Pódcast: Fragile Power: Why Having Everything Is Never Enough

Let’s Talk Family Enterprise explora ideas, conceptos y modelos de todo el mundo que ayudan a los asesores de empresas familiares a atender mejor a sus familias clientes, presentado por Family Enterprise Canada. Todos los puntos de vista, la información y las opiniones expresados durante este pódcast son exclusivamente de las personas involucradas y no necesariamente representan los de Family Enterprise Canada.

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Hola y bienvenidos a otro episodio del pódcast Let’s Talk Family Enterprise. Mi nombre es Steve Legler. Es un gusto ser su conductor una vez más. Este mes analizamos algunos temas complejos que no hemos tratado muy a menudo aquí. Y tengo la oportunidad de entrevistar a alguien con quien tenía muchas ganas de hablar desde que leí su libro hace unos años. Nuestro invitado es el Dr. Paul Hokemeyer, psicoterapeuta clínico y consultor que trabaja con personas y familias de todo el mundo. También tiene un doctorado en derecho y una maestría en psicología clínica con enfoque en dinámicas familiares. El libro que mencioné se titula Fragile Power: Why Having Everything Is Never Enough; Lessons from Treating the Wealthy and Famous. Lo leí hace unos años y hace poco escuché la versión en audio para prepararme para este episodio. Tenemos mucho de qué hablar. Así que demos la bienvenida a nuestro invitado y comencemos. Dr. Paul Hokemeyer, gracias por acompañarnos hoy. Bienvenido al pódcast Let’s Talk Family Enterprise.

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Gracias, Steve, gracias por recibirme. Y gracias por el trabajo innovador que está haciendo en el ámbito de la gobernanza familiar.

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Muy bien, entonces, ya sabe, los libros y sus títulos, y sobre todo el subtítulo, “por qué tenerlo todo nunca es suficiente”, es realmente intrigante y atrapante. Así que quería empezar por ahí. ¿Puede contarnos un poco qué inspiró ese subtítulo en particular y adónde podría llevarnos hoy?

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Ojalá pudiera atribuirme todo el mérito. Pero en realidad vino de mi editora, con quien trabajamos en el manuscrito durante varios años, y estábamos tratando de definir un subtítulo, y su comprensión del libro era que, en el centro de la población con la que trabajo, personas que viven en el mundo en posiciones de abundancia extraordinaria, de abundancia material, pero en escasez emocional, eso realmente resonaba en ella, y esta noción de vivir en un mundo donde el mundo siente y lo mira a uno como si tuviera todo lo que la gente pudiera desear, y aun así uno vive en un lugar de escasez emocional, era algo que tenía una profunda resonancia en ella y, posteriormente, tuvo una profunda resonancia en mí, así que decidimos que ese sería el subtítulo del libro.

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Interesante. Muy bien, entonces la audiencia principal de este pódcast son los asesores de empresas familiares que han cursado el programa FEA. Y entonces intentamos, ya sabe, orientar nuestro contenido hacia ellos. Y muchos de nosotros trabajamos con todo tipo de personas exitosas que por lo general tienen una empresa familiar exitosa, y surgen muchísimos problemas diferentes, y a menudo no estamos seguros de cómo manejarlos. Y usted ha tratado a muchas personas con problemas de adicción y de salud mental, y sé que mis colegas que han cursado este programa, cuando empezamos a escuchar sobre esos problemas, ahí es donde nos asustamos un poco y decimos: ah, esto me supera. Así que espero que pueda arrojar algo de luz sobre lo que podríamos hacer en ese tipo de situaciones. Al menos al principio, para no hacer daño, pero también para no fingir que lo que estamos escuchando no está pasando.

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Sí, creo que es una manera muy perspicaz de ver el trabajo. Lo que manejo a diario son problemas de salud conductual, como usted mencionó: trastornos adictivos, trastornos relacionales, trastornos de salud mental. Es un ámbito cualitativo. Y los profesionales que se gradúan de este programa por lo general se enfocan en el aspecto cuantitativo del patrimonio de una familia, y saben, todos sabemos intuitivamente, porque somos seres humanos y porque todos vivimos relaciones, que hay todo otro lado de la riqueza, y muchos de nuestros colegas han hablado con mucha elocuencia de la salud como riqueza y de la noción holística de la riqueza. Y al trabajar en el ámbito de la riqueza cuantitativa, ¿cierto?, se puede sumar al final del día: ¿cuál es el patrimonio neto de mi cliente? Eso tiende a ser lineal y ordenado. Esta otra parte, los problemas relacionados con la salud conductual, existe en el ámbito cualitativo, y tiende a ser no lineal y muy desordenada. Así que lo que les recomiendo a mis colegas de su campo con los que trabajo es reconocer que estos problemas existen y que forman parte del bienestar holístico de una familia, y que si se presentan como una firma de servicios integrales, les es útil tener una comprensión básica de los problemas que más afectan, de manera disruptiva, a las familias con las que trabajan, reconociendo sus limitaciones, y que así como tendrán a otros profesionales en su ecosistema, tienen contadores, tienen abogados especializados en sucesiones en su ecosistema, es importante tener también expertos en salud conductual en su ecosistema. Una persona acreditada, con licencia, rigurosamente evaluada, capaz de sostener la enormidad de esta experiencia y contenerla de una manera que mueva a la familia en una dirección reparadora. Así que básicamente se trata de ampliar su ecosistema para contar con un profesional de confianza, rigurosamente evaluado, que pueda entrar y ayudar con estos problemas, que, por cierto, son muy disruptivos para el bienestar financiero cuantitativo de una familia

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cierto, entonces creo que le está predicando sobre todo a los conversos, porque una de las cosas que aprendemos en el programa es la interdependencia, o el equipo, el equipo multidisciplinario. Y entonces, a menudo, hay mucha interdisciplinariedad entre las personas que trabajan del lado cuantitativo, y aprender que, bueno, hay algunas cosas cualitativas que quizá necesiten incorporar es algo a lo que estamos expuestos, pero como dije antes, cuando se trata de problemas graves, ahí es donde la gente siente que la situación la supera. Pero lo que usted señala es que necesitamos establecer contactos con personas y empezar a incluirlas, porque veremos estos problemas cada vez más.

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Cuando somos, y si usted es una firma de servicios integrales y se presenta como un profesional de servicios integrales, estos son problemas que tienen un impacto muy directo en el bienestar de una empresa familiar.

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Entonces reconocer, como usted dijo, lo primero es reconocer que estos problemas existen, entender nuestras limitaciones y luego tener una red de personas a las que podamos acudir para que nos ayuden con eso.

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Y eso es exactamente así. Y entonces, ya sabe, simplemente no tenerles miedo a los temas y, y si surge en una familia, poder decir, ya sabes, Joe o Susie, este es un tema realmente delicado, y son cuestiones complicadas. Y creo que necesitamos hablar con algunos profesionales para obtener ayuda en esta área. Tengo una lista de tres profesionales evaluados que conozco, y tal vez juntos, o ustedes por su cuenta, puedan conversar con ellos, evaluarlos como lo harían con cualquier inversión, ¿verdad? Hay que hacer la debida diligencia sobre la persona y sobre el profesional.

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Además, una de las formas en que podemos aportar valor a nuestros clientes es ser alguien que les ayude a identificar, evaluar y traer el tipo de recursos que necesitan. Pero para hacerlo, tenemos que hacer parte de la tarea con anticipación y empezar a explorar y a contactar a este tipo de personas. Si, como usted dijo, queremos que nos vean como un servicio integral. Exactamente. Usted habla de los tres rasgos que tienen muchas personas exitosas y que quizá hacen que sea más difícil atenderlas. Y creo que son el aislamiento, la desconfianza y la hiperagencia. ¿Puede explicárnoslos en unos minutos, solo para ayudarnos?, porque realmente me resonó que, ya sabe, muchos de nosotros tratamos con personas a las que es un poco más difícil que al promedio convencer de las cosas porque ya tienen éxito. Y por eso ven el mundo de manera un poco diferente.

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Claro. Entonces, mi trabajo, abordo mi trabajo desde el lente de la competencia cultural, y si sabemos que estamos tratando con una población minoritaria, como es el caso, y particularmente con esta población, la minoría se define en términos de su riqueza cuantitativa. Así que estamos tratando con el 10 % superior, el 1 % superior, el 0,1 % superior. Sabemos, entonces, que cuantitativamente existen en el mundo en una posición de minoría, en contraste con otros grupos minoritarios para los cuales se creó la competencia cultural en el ámbito de la salud conductual. Esas personas existen como minorías en posiciones de impotencia. Así que, si pensamos históricamente en las formulaciones clínicas típicas, en la teoría feminista, se ha hecho mucho buen trabajo con las poblaciones queer en cuanto a su posición como minorías en situación de impotencia; la población con la que tenemos el privilegio de trabajar existe en el mundo como una minoría en posiciones de poder en virtud de una serie de características, ya sea su riqueza, su apellido o su posición en la cima de la escalera corporativa. Y por eso el campo de la salud conductual ha hecho un trabajo muy deficiente en cuanto a desarrollar competencia cultural con estas personas. Mi trabajo se centra específicamente en un grupo minoritario de personas que se encuentran en posiciones de poder, e hice mi investigación doctoral sobre la identidad de las personas de patrimonio ultraalto, es decir, cómo las personas con riqueza manifiestan su identidad. En lo intrapersonal, es decir, cómo se ven a sí mismas, ¿cuál es su nivel de motivación? ¿Cuál es su autoconcepto? ¿Cuál es su autoestima? En lo interpersonal, ¿cómo influye esa identidad en su relación con las personas importantes de su vida, ya sean los miembros de su familia o sus proveedores de servicios? Y el último es lo sociocultural, ¿verdad? Porque sabemos que nadie existe aislado, y el espíritu de la época cultural dominante, el ethos que existe en torno a las personas con riqueza, es muy importante al considerar cómo se ven a sí mismas y cómo existen en el mundo. Y así, parte de esa investigación consistió en que identifiqué tres marcadores culturales distintos de esta población en particular. Y como usted, usted los enumeró, esos tres marcadores culturales son el aislamiento, la desconfianza hacia los de afuera y la hiperagencia. Tomemos un minuto para repasar cada uno de ellos. El primero es el aislamiento. Sabemos que las personas con riqueza existen en un mundo muy aislado. Y hay muchos datos al respecto, y esto es particularmente relevante en el caso de los emprendedores, es decir, las personas, las personas de primera generación que han generado su riqueza; el aislamiento está muy arraigado en la mentalidad emprendedora, pero también existe en esta población en particular. Viven muy apartadas, y no vuelan en aerolíneas comerciales, vuelan en aviones privados. No van a ir en un crucero de Disney, van a rentar su propio yate. No van a ir a la sala de urgencias del hospital. Van a tener un médico privado que probablemente irá a verlas. Ya sabe, muchos de nuestros clientes viven en comunidades cerradas detrás de otra serie de rejas, y por eso existen apartados del flujo general del mundo. Y el segundo es la desconfianza hacia los de afuera, porque como grupo minoritario, como tribu, si se quiere, existen de forma tribal, ¿verdad? Y esto no es exclusivo de esta población en particular: en todas las minorías hay un componente tribal, ¿verdad? Y cuando pensamos en lo que es una tribu, una tribu es un grupo de personas que se organizan en torno a intereses comunes y en contra de un enemigo común. Y así, en este grupo minoritario en particular, como en otros grupos minoritarios, hay un componente tribal, y luego el tercero es este constructo, y este sí es exclusivo de esta población en particular. Los otros dos, no tanto. Pero este último constructo, esta noción de hiperagencia, es la capacidad de construir su mundo para evitar la incomodidad. Se relaciona con el primero, ¿no? Así que no voy a hacer fila. En el aeropuerto. Voy a volar en avión privado. No voy a esperar en una fila. No voy a ir al banco, ¿verdad?, o sea, no voy a hacer nada de esto. Tengo personas que hacen todas estas cosas por mí, de modo que mi riqueza y mi poder se usan para eliminar la fricción de mi vida. Y así, estos son los tres marcadores culturales distintos de esta población en particular. Y luego, si quiere, ya sabe, con gusto abordo cualquiera de esos aspectos, tengo algunas ideas al respecto, y luego podemos hablar de cómo se relacionan con la prestación de servicios psicoterapéuticos.

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Bueno, lo que me interesó fue la forma en que, cuando lo explicó, los tres parecen reforzarse mutuamente. ¿Verdad? A medida que uno se aísla más, se vuelve cada vez más desconfiado de las personas de afuera porque no está acostumbrado a tenerlas cerca. Y luego quiere controlar más las cosas porque desconfía de la gente, así que todos, todos funcionan juntos. Pero, ¿puede ayudarnos ahora, entonces, a todos los que tenemos clientes así, que quizá no todos tengan su propio jet privado, pero que están en algún lugar de los escalones más altos? Y entonces, ya sabe, desarrollar confianza con ellos siempre es clave. Y a veces despertamos su desconfianza al traer a otras personas de afuera, y estoy pensando en cuando tenemos clientes que necesitan servicios especializados, como alguien que necesita ir a rehabilitación, y queremos referirlo a alguien, pero usted habla de que existe toda una industria en torno al modelo de rehabilitación de lujo. Y me pregunto cómo encaja eso con los tres rasgos de los que hablaba.

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Sí, muy claramente. Y también se relaciona con el marco dentro del cual analizo mis datos, siendo la última parte el constructo cultural del mundo en que vivimos y el espíritu de la época en torno a las personas con riqueza, y vivimos en un mundo en el que la riqueza se ve de forma binaria, y la gente tiene una visión muy conflictiva de la riqueza: al mismo tiempo idolatra y demoniza a las personas con riqueza, ¿verdad?, ¿verdad? Quieren desesperadamente ser como ellas y luego las odian, ¿verdad? Las aman; los datos muestran que eso depende de cómo entiende la gente la forma en que se generó la riqueza y el servicio que se prestó. Por ejemplo, Oprah Winfrey: como toca la vida de muchas personas de una manera muy cálida, en realidad no la desdeñamos tanto como desdeñaríamos a un Bernie Madoff o a alguien así en la industria de servicios financieros. Eso en cuanto a la calidad de la atención. De nuevo, mi trabajo se centra en la competencia cultural y en una atención clínicamente eficaz. Así que, si pensamos en estos tres marcadores culturales distintos, el aislamiento, la desconfianza hacia los de afuera y la hiperagencia, y observamos cómo está organizado un tratamiento típico, incluso una relación psicoterapéutica, ¿verdad? Alguien siente dolor psíquico y necesita ir con un terapeuta para hacer terapia de conversación, o necesita ir con su, su médico familiar o su psiquiatra para recibir algún tipo de intervención psicofarmacológica, un antidepresivo. Le estamos pidiendo a esa persona que salga de su aislamiento, que confíe en alguien que está fuera de su clase social y que tolere la incomodidad mientras habla de sus vulnerabilidades. Entonces

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todos y cada uno, porque usted va a

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exactamente. Y entonces, si pensamos en eso, en el contexto de la psicoterapia individual, quiero decir, simplemente que alguien dé un paso al frente y diga: mire, sufro de depresión y sufro de ansiedad, y eso ha afectado mi relación; la vulnerabilidad que eso implica es extraordinaria. Y cuando uno vive en el mundo en una posición de poder, y el mundo proyecta cosas sobre uno, y uno es responsable del sustento de cientos, miles de personas, es mucho pedir. Así que el clínico necesita poder ganarse la confianza del paciente que da ese paso, y esa es una experiencia que se siente, ¿verdad? No es algo que se promete. Es algo que tiene que manifestarse en el clínico. Si lo vemos en términos de, si tomamos eso y lo ampliamos, tenemos tanto, tratemos de hablar de cosas concretas. Así que digamos un caso clásico. Tenemos a una esposa de 55 años casada con un titular de patrimonio de primera generación, y se torció el tobillo jugando tenis y se vuelve adicta al OxyContin, ¿de acuerdo? Así que ahora tiene un trastorno adictivo. Y entonces hay una enorme cantidad de vergüenza. Hay un enorme estigma porque ahora ella piensa que esto puede verse como una droga. Así que necesitamos asegurarnos de recibirla en lo que se llama un entorno egosintónico, lo que significa que necesitamos ubicarla en un lugar de respeto que refleje cómo se percibe a sí misma en el mundo, sin estigmatizarla. Entonces, ¿a dónde la enviamos para recibir tratamiento? Intentamos, ya sabe, trabajar con ella de forma ambulatoria, tratar de que entrara a desintoxicación y darle algunas intervenciones médicas, pero no va a funcionar. Necesitamos internarla, necesitamos ponerla en tratamiento. Así que tenemos que ver cuáles son los fundamentos del tratamiento. Y el tratamiento es, esencialmente, el tratamiento residencial como marco. Tenemos a una paciente afuera, en el mundo, causando trastornos para sí misma y para otros, así que necesitamos sacarla de ese entorno y ponerla en un marco seguro y contenido. Noventa días es lo ideal, porque sabemos empíricamente que nuestras redes neuronales, nuestro cerebro, tardan 90 días en alcanzar un nuevo estado de equilibrio, que es lo que queremos lograr con ella, porque su cerebro está perfectamente programado. Ahora tiene ansias de dopamina, ¿verdad? Todo se trata de subidones, y necesitamos estabilizarla. Así que la atención residencial tiene valor en cuanto a sacar a los pacientes de un marco destructivo y llevarlos a un marco muy estructurado, seguro y contenido donde puedan desintoxicarse. Pero lo que ha pasado en el ámbito del tratamiento residencial es que, debido a la atención administrada, en la que los márgenes de los centros de tratamiento residencial se han reducido casi a cero, los centros de tratamiento han podido decir: vaya, hay márgenes realmente buenos con los pacientes de pago privado, así que podemos cobrar 90,000, 100,000. Hay clínicas en Suiza que cobran 250,000 euros al mes por tratamientos; esencialmente, ¿qué hacen? Simplemente proporcionan este marco, y entonces tienden a ver al paciente como una ganancia. Me gusta cuando lo ven como un mayor retorno de la inversión en lugar de como un ser humano que merece una atención culturalmente competente y clínicamente excelente. ¿Es así de facto en todos los casos? No, hay algunos programas que sí son conscientes de las necesidades culturales particulares de esta población específica y sí ofrecen esos servicios, pero es delicado, y hay que tener muchísimo cuidado al elegir el centro, saber quién integra el equipo clínico, saber si es con fines de lucro o sin fines de lucro, si es con fines de lucro o si le van a pedir un donativo al paciente. Después de que, ya sabe, a veces he oído de pacientes a quienes les piden donativos durante su estancia en tratamiento. Eso no es ético, y no es aceptable. Así que hay que ser muy diligente, y por eso es importante hacer la debida diligencia, ¿verdad? Y tener a alguien que gestione el caso, que supervise el caso y que se asegure de que no van a empezar a hablarle al paciente de extender su atención, como en las primeras dos semanas de tratamiento, porque quieren, ya sabe, estos, y por cierto, ha habido una proliferación de estos centros y hay demasiadas camas para los pacientes, así que es un ámbito muy competitivo. Y simplemente hay que asegurarse de que haya una propuesta de valor real en cuanto a la atención residencial. Y al

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igual que todos los demás proveedores de servicios que rodean a estas familias, todos las ven, de alguna manera, como una gallina de los huevos de oro. Y si tenemos esa relación de confianza con ellas, tenemos que asegurarnos de honrarla y de traer solo a personas que realmente estén calificadas para tratar con ellas. Y, al mismo tiempo, tú hablas de que realmente necesitamos tomarnos el tiempo para conocerlas y tratarlas como individuos, en lugar de como otra persona más que ocupa una cama con un alto margen de ganancia.

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Así es. Ya sabe, para mí, y para ti, te conozco y conozco tu trabajo, es un negocio de apretón de manos, y uno puede empezar a buscar en línea para encontrar un centro de tratamiento. Los sitios son muy pulidos, y simplemente hay que saber cuál, hay que saber quién integra el equipo clínico, hay que saber cuáles son sus credenciales, cuánto tiempo llevan en el programa. Hay muchas preguntas que deben hacerse.

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Claro. Y entonces, estas personas adineradas, hablas un poco de, ya sabe, cómo estas personas son ricas y la gente las admira y las desprecia al mismo tiempo. Y estas personas tienen, como dijiste, miles de personas que trabajan para ellas y que dependen de ellas, y sin embargo, sí tienen problemas de vulnerabilidad y de autoestima, y luego otro del que oímos hablar, o en el que pensamos cuando hablamos de este tipo de clientes: el narcisismo. Y sé que es un tema que surge mucho en nuestra industria; tengo un colega que me dijo: ya nunca trabajo con fundadores porque todos son unos narcisistas. Y creo que eso probablemente es más una generalización de lo necesario. Pero ¿puedes aclararnos un poco sobre algunas de estas distintas manifestaciones de lo que vemos en algunos de nuestros clientes y cómo podríamos encontrar mejores maneras de manejar esos casos?

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Sí, claro. Entonces, empíricamente, sabemos que las personas de los niveles de ingresos más altos sufren, en tasas más altas que la población general, trastornos narcisistas de la personalidad y rasgos de personalidad narcisista. Necesitamos entender la etiología, necesitamos entender las causas de fondo del narcisismo, y el narcisismo es el resultado de una herida del ego que ocurrió temprano en el desarrollo de la persona: alguien de cuya confianza dependía y cuyo cuidado necesitaba la traicionó. Ahora bien, el grado de la traición puede variar. Puede ser una gran traición o una pequeña traición. Todo depende del sistema nervioso central de la persona. Y entonces, ya sabe, todos en el campo de la salud conductual, o la mayoría, quieren saber cuál es la solución mágica. ¿Cuál es la única cosa? ¿Es la naturaleza, es la crianza? Y lamento darle la noticia, pero no es una sola cosa. Una buena colega mía siempre dice que es un ramillete. Es una combinación de todo lo anterior. Y entonces, lo que podría constituir una traición para una persona no constituiría una traición para otra, dependiendo de su constitución genética, dependiendo de la vulnerabilidad de su sistema nervioso central, de la sensibilidad de su sistema nervioso central. Así que, temprano en el camino de desarrollo de la persona, alguien que le daba el cuidado y la protección que necesitaba la traicionó. El mensaje que interiorizó, porque es muy inteligente, fue que las personas no son seguras, y entonces: no confiaré en la gente y no me permitiré ser vulnerable. Lo que es seguro son los indicadores externos de éxito, como el dinero. En particular, uno de los mensajes culturales dominantes que tenemos sobre el dinero es que compra seguridad. Y mire, es cierto. Quiero decir, no finjamos que el dinero no nos permite vivir en los vecindarios más seguros, comer los alimentos más sanos, manejar los autos más seguros, etcétera. Lo que pasa es que todo eso se lleva al extremo. Y entonces la vulnerabilidad, la intimidad, es algo que hay que evitar a toda costa, y voy a construir un castillo a mi alrededor, literal y figurativamente, para protegerme de la vulnerabilidad. Y entonces, cuando llegan profesionales a ayudarlos, siempre van a, no siempre, pero parte de su estructura de personalidad, si hablamos del narcisismo, es la necesidad de sentirse superiores, y por eso tienden a recurrir a cosas como la manipulación psicológica (gaslighting), ¿verdad? Hacer que su realidad parezca no ser cierta; pueden ser muy manipuladores. Existe algo llamado el ciclo narcisista de abuso: cuando el narcisista se siente amenazado, le da la vuelta a la situación y se convierte en la víctima, y al convertirse en la víctima, recupera su poder. Es una población muy difícil para trabajar, porque están constantemente poniendo a prueba; lo que hacen es probar, probar. ¿Es usted confiable? ¿Puede manejar la enormidad de mi experiencia? Y mire, me quito el sombrero ante tu colega por reconocer sus limitaciones en cuanto a su capacidad para trabajar con esta población en particular. No es para todos. Y entonces, poder manejar con éxito una relación narcisista con un cliente requiere… Es una danza. Es una forma de arte que necesita estar basada en datos empíricos. Como todo lo que hacemos en el campo de la salud conductual, uno de los desafíos es que hay muchas opiniones y muchos expertos que no tienen credenciales y que tienen, como, seguidores en Instagram, mientras que el trabajo que yo hago, y sé que el trabajo que tú haces, se basa en datos empíricos. Así que necesitamos basarnos en los datos empíricos, necesitamos entender las causas de fondo del narcisismo desde un punto de vista empírico; hay mucha investigación realmente buena, por ejemplo de un clínico que ha hecho un gran trabajo sobre el narcisismo en los estratos más altos de nuestra sociedad. Y luego entra el arte: poder manejar eso y poder establecer lo que yo llamo una alianza reparadora, una alianza terapéutica con su cliente, para poder trabajar dentro de esos desafíos y manejarlos de una manera que lleve al cliente, al sistema del cliente y a las familias de los clientes en una dirección reparadora, hacia mejoras graduales. Lo otro con el narcisismo es esa idea de que el narcisista va a cambiar; yo la solté, porque aunque se pueden suavizar las aristas del narcisismo, es como un pepinillo. Ya sabe, un narcisista más o menos siempre es un narcisista. Sin duda se puede avanzar y se pueden obtener nuevas comprensiones. Hay que trabajar con eso. Y, por cierto, si usted tiene un ego enorme, no va a poder trabajar con el narcisista

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correcto. Sí. Es información muy útil. Algo que mencionaste antes es que trabajabas con una población minoritaria. Y una de las cosas más fascinantes que saqué de tu libro fue el hecho de que realmente fuiste al otro extremo del continuo y trabajaste con minorías en el área de quienes no tienen poder, y si pudieras hablar de cómo lo que pasa en un extremo de la curva de campana en realidad aporta información sobre el extremo superior de la curva de riqueza y poder, porque eso me parece fascinante.

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Sí, claro. Empecé mi carrera, ya sabe, como abogado, y trabajé con algunas familias de patrimonio ultra alto, y vi ciertas dinámicas en esos sistemas, así que decidí volver a estudiar e hice una maestría en psicología clínica. No pensaba ejercer la psicoterapia. Pero como parte de este programa, tuve que hacer una pasantía, y la hice en una clínica gratuita en Hollywood, trabajando con trabajadoras y trabajadores sexuales transgénero VIH positivos, personas que viven en los márgenes de la sociedad, en posiciones de extraordinaria impotencia. Y luego trabajaba, como mencioné, como abogado tipo concierge con familias extremadamente adineradas, y vi que, aunque lo externo de la vida de estas personas era muy diferente, las estructuras internas eran las mismas: sistemas nerviosos centrales hiperactivos, apegos inseguros, trauma en sus antecedentes. El campo de la salud conductual ha hecho un buen trabajo con las personas que viven en el mundo en posiciones de impotencia, pero no con las que están en posiciones de poder. Y si pensamos en esos dos lados de la curva de campana económica, ¿verdad? Tenemos estereotipos culturales que los definen de manera peyorativa. Si pensamos en los pobres, podemos decir que se creen con derecho a todo; si pensamos en los ricos, decimos que se creen con derecho a todo. Si pensamos en los pobres, podemos decir que son flojos. Y de los ricos podemos decir que son flojos. Así que hay muchas similitudes entre las dos poblaciones y, ya sabe, Steve, sigo trabajando en ambos lados de la escala como proveedor. Trabajo en el ámbito de la filantropía, brindando servicios clínicos directos y atención culturalmente competente a poblaciones minoritarias que viven en el mundo en posiciones de impotencia. Y trabajo como clínico en el ámbito de la salud conductual con personas que viven en el mundo en posiciones de poder en virtud de su riqueza. Así que sigo muy involucrado en esos dos lados de la curva de campana económica. Y creo que, desde un punto de vista político, no necesariamente desde el punto de vista de la justicia social, esa brecha, ya sabe, todos sabemos que la brecha entre los que tienen y los que no tienen no está mejorando, está empeorando. Esta idea de un enfoque de arriba hacia abajo en el que, ya sabe, los ricos tienen que proveer, tienen que arreglar a los pobres, no ha funcionado. Y entonces siento que la salud conductual es un conector; los temas de salud conductual, de salud mental, son una manera maravillosa de conectar a personas de todas las razas, de todos los géneros, de todas las clases sociales, en la vulnerabilidad de ser humanos. Y por eso trabajo intencionalmente como clínico con personas que viven en posiciones de riqueza, y trabajo como filántropo con personas que viven en el mundo en la pobreza y otras minorías estigmatizadas.

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Así que ejercitas esos músculos y perfeccionas tu oficio en ambos extremos. Lo que aprendes en un extremo te ayuda con el otro, fascinante. Todo esto ha sido fascinante. Lamentablemente, tenemos que empezar a cerrar. Así que, como de costumbre, siempre terminamos con las dos preguntas finales para todos nuestros invitados. Primero necesito pedirte una recomendación de libro, algo que hayas leído y que te gustaría que otros conocieran. Y luego terminaremos con una última cosa, que es un consejo de un asesor experimentado que trabaja con familias para otros que también trabajan con familias. Entonces, ¿podemos empezar con una recomendación de libro, por favor?

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Sí, quiero decir, mi recomendación de libro es un viejo clásico. Va a ser El Alquimista, de Paulo Coelho. Quiero decir, creo que es un libro genial. Es un libro al que vuelvo probablemente una vez cada cinco años. Un relato simple y hermoso, lleno de reflexiones maravillosas sobre lo que es ser humano, sobre estar en este viaje de la vida, celebrar cada día el hecho de estar vivo, apreciar dónde uno está y aprovecharlo al máximo.

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Excelente. He oído hablar de ese libro. No lo he leído. Ahora tengo una razón para ir a conseguirlo. Y una última cosa, entonces: un consejo de alguien que trabaja con esta población para otros, algunos de los cuales todavía son nuevos, algo que puedas dejarnos. Un consejo para todos nosotros, por favor

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sean amables y generosos por el simple hecho de ser amables y generosos.

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Ah, vaya. Por el simple hecho de ser amables y generosos, me encanta. Vaya. Dr. Paul, muchísimas gracias de nuevo por acompañarnos y compartir tu experiencia con nuestra audiencia. Steve, es

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un placer, y aprecio la calidad y el cuidado que aportas a este trabajo, así que gracias.

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Gracias, oyentes. Si todavía no se han suscrito, por favor háganlo para asegurarse de no perderse nunca ninguno de estos episodios mensuales. Gracias de nuevo por acompañarnos. Soy Steve Legler. Hasta la próxima,

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