Empezar rápido y avanzar despacio: cómo superar la resistencia en las conversaciones sobre sistemas familiares

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nuestra anfitriona, Cindy Radu, conversa con expertos sobre muchos temas relevantes para las familias de muy alto patrimonio. Cindy fue autora y coautora de numerosos artículos sobre fideicomisos, empresas familiares y planificación patrimonial, y durante muchos años fue coautora de Taxation and Estate Planning in Canada. También comparte su experiencia como consultora, asesora y educadora con quienes se desenvuelven en el ámbito de la empresa familiar. Cindy es directora de aprendizaje de Tamarind Learning, una plataforma en línea de educación patrimonial que desarrolla formación práctica para beneficiarios y sus asesores, a fin de ayudarlos a prepararse para una administración responsable del patrimonio.

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Bienvenidos al pódcast de Tamarind Learning. Soy su anfitriona, Cindy Radu, directora de aprendizaje de Tamarind Learning Canada. Tamarind Learning es una plataforma en línea de educación patrimonial que desarrolla programas de aprendizaje prácticos y fundamentales para familias, beneficiarios y sus asesores, a fin de ayudarlos a prepararse para una administración responsable del patrimonio. Como parte de la plataforma Tamarind Learning, tengo el privilegio de conversar con expertos sobre temas relevantes para las familias con patrimonio y los family offices. En este episodio, me entusiasma conversar con nuestro invitado, Steve Legler, sobre los sistemas familiares. Steve creció en una familia empresaria, pero cuando esa empresa fue liquidada inesperadamente cuando él tenía veintitantos años, cambió sus planes: en lugar de hacerse cargo de la empresa familiar, pasó a administrar el family office de su familia. Hace unos 10 años, Steve tuvo lo que él llama un llamado que cambió su carrera, y ahora trabaja con familias clientes como facilitador y mediador, además de dar coaching individual a miembros de las familias. Conocí a Steve cuando me puse en contacto con él después de leer su segundo libro, Interdependent Wealth: How Family Systems Theory Illuminates Successful Intergenerational Wealth Transitions. Es un gran libro que ofrece orientación y profundiza en nuestro tema de hoy. Steve, bienvenido. Es un gusto tenerlo con nosotros como invitado de nuestro pódcast. Y empecemos por lo que realmente significan los sistemas familiares y cómo les explica usted los sistemas familiares a las familias.

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Bueno, antes que nada, Cindy, gracias por invitarme y por leer completo el largo título de ese libro, que tiene un subtítulo muy largo, cuyas palabras se eligieron con mucho cuidado. Entonces, ¿qué son los sistemas familiares? Quiero decir, recuerdo que la primera vez que escuché “bueno, la familia es un sistema”, pensé: bueno, supongo que tiene sentido. Pero luego, tras reflexionar más, decidí investigar un poco más. Y fue entonces cuando descubrí la teoría de sistemas familiares de Bowen. Y de hecho la estudié mucho, tanto en un lugar en Vermont como luego en Washington D. C., en el Bowen Center, donde estaba rodeado de un montón de personas, muchas de ellas trabajadores sociales, terapeutas y miembros del clero, personas que estaban ahí para aprender, por así decirlo, qué hace funcionar a las familias. Y eso me fascinó. Porque cuando se trabaja con familias empresarias y familias con patrimonio, siempre están pasando muchas cosas que son difíciles de identificar con precisión, y por eso creo que la forma más sencilla de describir lo que significa pensar en una familia como un sistema es que todas las personas son interdependientes, lo que significa que cuando una persona hace algo, en realidad afecta a todos los demás. Y conozco a personas que forman parte de familias que, ya sabe, se preocupan primero por sí mismas y piensan en sí mismas, pero en realidad, para entender a una familia, sobre todo como asesor externo que llega, no se trata tanto de las personas de la familia, sino de las relaciones entre las personas, y en eso me concentro siempre cuando llego a una familia. Quiero conocer a las personas, por supuesto, pero siempre estoy observando cómo se relaciona esta persona con este hermano, con mamá, con el primo Joe: ¿cómo se relacionan entre sí? ¿Cómo es la relación? Porque muchas veces, cuando las cosas no funcionan como uno quiere, es fácil culpar a una persona, pero es un poco más profundo que eso. Es cómo lo que hizo una persona afectó otra cosa, que luego terminó afectando a otra persona. Así que se trata más de cómo se mueven las piezas que de las piezas individuales en sí.

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Entonces suena mucho a una partida de ajedrez, en cierto sentido.

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Sí, hay mucho de eso, y entonces, realmente, lo importante, y me alegra que lo mencione, es que si usted fuera un peón en un tablero de ajedrez, al mirar a su alrededor a las demás piezas, no podría ver realmente por encima de todos. Así que es importante tomar distancia y verse como un jugador de ajedrez que mira todo el tablero, desde donde en realidad tiene una mejor vista de quién podría y debería moverse a dónde, mientras que si usted mismo está en el tablero y es una de las piezas más pequeñas, es realmente difícil tratar de averiguar a dónde se supone que debe ir después.

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Esa es una imagen fantástica, gracias por compartirla. Creo que, según mi experiencia, y estoy segura de que sobre todo según la suya, con el tipo de trabajo que hace, hay mucha ansiedad entre las familias cuando empiezan a hablar de la transición del patrimonio familiar. Y me interesaría conocer su opinión sobre lo que ha visto y sobre algunas de las principales causas de esa ansiedad.

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Ah, sin duda hay muchísima ansiedad, y permítame ser un poco sarcástico o burlón, pero ya sabe, va a hablar de dinero, de amor, de la muerte: ¿qué motivo habría para estar ansioso? Por supuesto, a todo el mundo le encanta sentarse a charlar de estas cosas. Así que es un posible avispero. Siempre hay, ya sabe, personas que se dan cuenta de que no van a vivir para siempre. Hay decisiones que tomar sobre quién va a hacer qué y quién va a recibir qué, y entonces está la ansiedad de pensar: ay, ¿cómo se va a sentir esta persona con el hecho de que decidí dejarle esto a fulano? Siempre hay preocupación por los sentimientos de ciertas personas. Y por eso siempre es mucho más fácil simplemente patear el bote hacia adelante y decir: nos ocuparemos de esto otro día, porque ahora no tengo estómago para eso. Y el problema es que demasiadas familias no entran en las conversaciones importantes hasta que se ven obligadas por algún evento médico o algo que sucede, y entonces es como: uy, más vale que empecemos a hablar de esto. Ya lo hemos postergado bastante. Y siempre intento decirles a las familias: traten de empezar antes; empezar las conversaciones cuando no necesitan tenerlas es mucho más fácil. Así ya habrán hecho parte del trabajo cuando realmente necesiten hacerlo. Ya habrán aprendido a relacionarse mejor entre sí. Ya habrán empezado, de alguna manera, a allanar un poco el camino hacia donde necesitan ir.

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Todos son excelentes puntos. Para mí, creo que el desafío, como usted dice, cuando tengo la oportunidad de hablar con las familias y decirles que empiecen pronto… El problema es llegar a estar frente a las familias para decirles que empiecen pronto, y muchas familias realmente dudan, como usted dice; es esa mentalidad de patear el bote hacia adelante. Entonces, para nuestros oyentes, ¿qué oportunidades podemos compartir a las que conviene estar atentos para poner en marcha este proceso cuando las familias están… y creo que, en general, las familias dudan en empezar este tipo de trabajo fundamental tan importante. Si dudan en

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empezar, una vez que empiezan y ven que no da tanto miedo como esperaban, se alegran de haber empezado. Así que un par de cosas en las que siempre pienso: no intente que todos se sumen desde el primer momento. Si están mamá, papá y cuatro hijos, ya sabe, no piense que necesita que las seis personas digan: bueno, sí, vamos a tener esta reunión. Empiece con conversaciones más pequeñas con grupos más pequeños de personas para generar algo de impulso, y luego, ojalá, pueda sumar a otras personas más adelante. La otra cosa es que empezar pronto realmente le da la mayor cantidad de buenas opciones, porque a medida que pasa el tiempo y se acerca la fecha de salida eventual de alguien, ya sea por una venta o por su muerte, a medida que se agota el tiempo, termina con menos buenas opciones. Así que diría que siempre tiene más opciones ahora de las que tendrá dentro de uno o dos años. Así que empiece ahora, y luego, ojalá, pueda ir avanzando hacia buenas soluciones.

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¿Podría darnos quizás un ejemplo de alguna familia con la que haya trabajado en algo así?

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Sí. Hubo una familia con la que trabajé en la que había cuatro hijos de la nueva generación; tres de ellos estaban entrando en la empresa y uno iba a dirigir la fundación familiar. Y me contrataron para trabajar con ellos y empezar a asegurarse de que el grupo de hermanos supiera trabajar en conjunto. No tenían ningún asunto pendiente. No tenían nada urgente. Simplemente habían escuchado que es importante que alguien trabaje con el grupo de la nueva generación. Y trabajé con ellos durante cuatro años, y solo después de un par de años creamos formalmente un consejo familiar y empezamos a tener reuniones familiares formales con ambas generaciones. Pero el trabajo que hice con el grupo de hermanos para que empezaran a aprender a trabajar juntos, a aprender a compartir responsabilidades, a aprender a tomar decisiones de manera democrática… Esos fueron pasos importantes que más tarde resultaron muy importantes cuando analizábamos una gobernanza más formal para crear el consejo familiar.

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Y, y yo pensaría que, que el desarrollo de habilidades no es algo que ocurra de la noche a la mañana. Que es realmente importante construirlas. Desarrollar una práctica: tomar conciencia de las habilidades, aprender, sabe, cómo, cómo usar uno mismo esas habilidades, observar lo que hacen otras personas y seguir practicando, para que en sus sistemas familiares lleguen a ser realmente buenos en eso.

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Sí. Así que, así que me alegra que lo mencione, porque en realidad hay un desarrollo de habilidades de cada una de las personas de la familia. Y entonces cada uno, cada uno va descubriendo en qué es realmente bueno. Pero luego está el trabajar juntos, apoyarse mutuamente y reconocer que, ah, mi hermana es muy buena en esto. Es mejor que yo en eso. Y entonces, si hay oportunidades que requieren ese conjunto de habilidades, son más apropiadas para ella, y aprender cómo, y aprender unos de otros, juntos. Cocrear lo que quieren construir juntos. Vea, toda la idea de estos padres es que se dieron cuenta de que, bueno, algún día, dentro de X décadas, ya no estaremos aquí. Y todo el patrimonio que hemos creado va a ser administrado por este grupo de los cuatro hijos que tuvimos. No queremos que se peleen por él. No queremos que echen a perder el patrimonio. No queremos que el patrimonio destruya a la familia. Entonces, ¿cómo podemos empezar a hacer que trabajen juntos? Y, por supuesto, cada uno tenía su propio plan de desarrollo según aquello en lo que es bueno y los roles que, sabe, seguiría en la empresa para crecer en el sentido corporativo, pero también querían asegurarse de que aprendieran a trabajar juntos, y es algo así como la albañilería. Así que cada uno era su propio ladrillo, pero, pero a mí me encargaron tratar de ayudarlos a construir un muro con eso y a entender cómo todos los ladrillos tienen que funcionar juntos.

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Es fantástico. Me encanta. Bien, entonces hemos hablado de que no necesitamos poner a todos en marcha al mismo tiempo. Solo generar el impulso. Y, en cierto modo, poner en marcha el desarrollo de habilidades y esa capacitación. ¿Hay alguna otra oportunidad que crea que es importante mencionar para lo que…

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Lo que me gusta decir es: apúrese a empezar. Para que luego pueda ir despacio. Es un poco contraintuitivo, porque digo “apúrese”, pero el sentido de apurarse es apurarse a empezar. Para que luego pueda tomarse su tiempo; es uno de esos casos en que lo importante es el camino, no el destino. Con demasiada frecuencia, las personas ven las cosas que necesitan hacer en esta área de prepararse para una transición como una lista de verificación. Tengo que hacer esto, tengo que resolver este asunto con mi abogado. Tengo que resolver este asunto con mi contador. Y no veo la hora de terminar de marcar esas casillas. Estará hecho y ya no tendré que pensar en esto. Pero cuando hablamos del lado humano, se trata más del camino. Se trata más de aprender a trabajar juntos. Se trata más de aprender a cocrear, de poder entenderse mutuamente y de ser parte de lo que están construyendo juntos para cuando su generación esté en la cima. Y entonces, sabe, no hablar de las cosas no hace que desaparezcan. Así que empecemos a hablar de ellas. Empecemos a planificar un poco en torno a ellas. Olvidémonos del miedo de “Dios mío, cuando saquemos este tema va a causar…”, porque hay personas que son expertas en venir a ayudar a las familias a hablar de estas cosas. Y, y ya hemos visto estas situaciones antes. Y las conversaciones solo entre las personas de la familia alrededor de la mesa a menudo se descarrilan, porque alguien plantea algo de una manera en la que no consideró cómo podría tomarlo otra persona. Así que sí, hay razones para sentir un poco de ansiedad, pero hay maneras de manejarlo. Empezar despacio, traer a un facilitador, dar coaching al grupo de la nueva generación, hacer que la nueva generación aprenda por su cuenta para mejorar sus propias habilidades. Hay todo tipo de cosas que se pueden hacer. Y todas se suman. Así que empieza con una y luego dice: “Oigan, hagamos esto, va bien, estamos tomando impulso, sigamos adelante”.

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Es fantástico. Me gusta mucho este tema de trabajar en equipo, y traer… lo que realmente me gusta es esto del asesor capacitado y, y como sabemos, se necesita todo un pueblo para hacer este tipo de trabajo. Entonces, cambiando quizá un poco de tema, retomando ese hilo: ¿qué cree que las familias deberían buscar realmente en su equipo de asesores en sistemas familiares? ¿Qué tipo de habilidades y experiencia deberían buscar en su asesor? Y, aunque es una pregunta un poco dirigida, ¿también deberían esperar que su equipo de asesores trabaje en conjunto?

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Sí, se puede aprender mucho de las personas observándolas. Si está pensando en contratar a alguien para que trabaje con algún otro profesional y de alguna manera ve que no es capaz de manejar su relación profesional, bueno, eso, eso podría ser una señal de alerta. Para mí, lo más importante… cuando es importante revisar las credenciales de las personas, no querría contratar a cualquiera, pero lo más importante, suponiendo que todas las personas con las que termine hablando cumplan con un mínimo de experiencia, formación y todo eso, creo que la prueba más importante es la prueba de la química. Es: ¿cómo nos llevamos? Y creo que lo más importante ahí es evaluar cuánto y cómo lo escuchan realmente los profesionales que está pensando contratar. Y me refiero a escuchar para entender, antes de llegar y hablar de lo buenos que son y de todas las excelentes soluciones que tienen. Hay muchísimas soluciones, y no todas se aplican a su familia. Y entonces, con demasiada frecuencia… hay muchos profesionales que trabajan con familias que han hecho algo para el 90 % de las familias que acuden a ellos. Entonces suponen que, bueno, el 100 % de las familias necesita esto y yo soy muy bueno en eso. Así que llegan y dicen: “Oigan, deberían hacer esto, porque soy la mejor persona de la ciudad para hacerlo”. Y puede que eso no sea algo que su familia necesite. Entonces, ¿esta persona se tomó el tiempo de hacerle preguntas sobre cuál es su situación? Y quizá, si lo hubiera hecho, se habría dado cuenta de que esa solución, que suele ser su plan A, realmente no encaja, y que ni siquiera debería estar hablando de ella. Pero si sigue volviendo a ella incluso después de que usted se dio cuenta de que eso no es lo que encaja con su familia, ahí tiene otra señal de alerta.

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Solo quiero retomar un poco más este tema, porque esto de escuchar es muy, muy importante. Y creo que… bueno, me interesa su opinión sobre si el asesor que llega también debería tener suficiente autodisciplina para decir: “¿Sabe qué? Creo que en esta familia está pasando algo más grande”, al escuchar esos primeros cafés, esas primeras conversaciones, y con quién está teniendo esas conversaciones, y simplemente decir: “Sabe, antes de que empecemos a ir por el camino de, sabe, cualquier herramienta que tenga en mi caja de herramientas, debería traer a alguien como Steve Legler”, o “Me gustaría presentarle a Steve Legler para empezar a hacer algún tipo de trabajo de base”, de modo que, a medida que avancemos, realmente estemos integrando estos planes más técnicos con algo que favorezca el rumbo que la familia quiere tomar.

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Sí, absolutamente. Entonces, entonces, una de las cosas que lamento de este tipo de trabajo es que muy a menudo, para cuando llego a una familia, ya han dado varios pasos concretos en soluciones estructurales, porque hace uno, dos o cinco años, alguien les aconsejó: vayan a ver a tal persona, necesitan este congelamiento patrimonial, necesitan crear un fideicomiso, necesitan hacer todas estas cosas distintas, y sin saber más, esa familia simplemente fue y siguió este gran consejo, con lo que terminó con un gran ladrillo, que podría ser un muy buen ladrillo en muchas paredes. Y luego se dieron cuenta: ah, ¿saben qué?, si hubiéramos conversado un poco más sobre lo que realmente necesitamos para nuestra familia, quizá lo habríamos construido de forma un poco distinta. Así que estoy muy acostumbrado, ya sabe, a tener que dar marcha atrás en distintas cosas y ver qué tan flexibles son esos planes que ya se construyeron, porque quizá tengamos que cambiarlos. Idealmente, las familias acuden a alguien y dicen algo así como: definamos lo que necesitamos como familia. ¿Qué quiere nuestra familia, qué es importante para nuestra familia? Y luego se dice: muy bien, como ustedes quieren esto, ahora deberían ir a ver a tal profesional y decirle: esto es lo que queremos, por favor redacte los acuerdos legales para ello. Vayan a ver a tal contador y díganle: esto es lo que queremos, por favor diseñe las estructuras para ello. Con demasiada frecuencia la gente, ya sabe, ve el objeto brillante: bueno, si hace esta jugada aquí, se ahorrará 2,486,201.16 dólares. Y entonces, por supuesto, lo va a hacer, ¿no?, porque está claro y, sí, mire, es muy tentador. Y puede ser muy difícil decir no, no quiero hacer eso. Pero siempre hay un sí, pero: ¿qué viene con eso, cuáles son las restricciones, qué cosas no necesariamente van a funcionar bien entre los miembros de la familia que después tendrán que vivir con esas estructuras? Así que yo siempre estoy a favor de hablar de lo que queremos establecer que tenga sentido para nuestra familia. Y luego, en realidad, es bastante fácil encontrar profesionales que quieran hacer el trabajo correcto para la familia, cuando por lo general la familia no sabe lo que quiere. Entonces los profesionales hacen sugerencias basadas en otras familias. Y ahí es donde a veces es como cavar un túnel a través de la montaña desde cada extremo, y no siempre se encuentran en el medio. Sí, me gusta esa analogía,

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la de construir el túnel. Así que creo que el mensaje que me llevo de eso es realmente esta idea de un equipo colaborativo, en el que las personas llegan y trabajan juntas del lado de los asesores, pero también entre ellas, ojalá en el orden correcto, y parece que hacer gran parte de este trabajo del sistema familiar más temprano es mejor que más tarde.

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Definir lo que nuestra familia quiere y lo que nuestra familia necesita, antes de aceptar recomendaciones de profesionales que han trabajado con muchas otras familias. Pero esas familias no son su familia, y es muy posible que usted quiera y necesite algo muy distinto de la familia Jones del otro lado de la ciudad.

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Excelente. Steve, muchas gracias por su tiempo hoy. Me gustaría cerrar con quizás una o dos de las ideas clave que nuestros oyentes deberían llevarse.

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Es, ¿sabe qué?, es un poco, ya sabe, de lugares comunes. Pero si está pensando si es momento de empezar a hablar de esto, si piensa que quizá lo sea, probablemente lo es, y probablemente ya lo era hace uno o dos años. Y luego está el viejo refrán: ¿cuándo es el mejor momento para plantar un árbol? El mejor momento para plantar un árbol fue hace 20 años. El segundo mejor momento para plantar un árbol es hoy. No se puede volver atrás. Pero empecemos hoy, y dentro de 20 años alguien estará sentado a la sombra de ese árbol, aunque no sea usted. Y creo que eso encaja con lo que estamos hablando sobre muchas de las familias que nos ocupan hoy.

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Steve, fue un gusto tenerlo hoy en nuestro pódcast. Muchas gracias por compartir su sabiduría, y gracias por acompañarnos en el pódcast Tamron learning

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