S1:E27 | Cultivar la pertenencia y la confianza a través del cine

STEVE: Hola, y bienvenidos a otro episodio del pódcast del PPI, presentado por el Purposeful Planning Institute. Mi nombre es Steve Legler y me alegra ser su anfitrión invitado en este episodio. La invitada de hoy es alguien a quien llegué a conocer a través del PPI en los últimos años, y tengo muchas ganas de ayudarla a compartir parte de su trabajo con nuestra comunidad. Arielle Nóbile es cineasta de legados y música. Así que démosle la bienvenida a Arielle al pódcast del PPI.

ARIELLE: Gracias, Steve. Gracias por invitarme. Es un placer estar aquí.

STEVE: Una de mis cosas favoritas desde que me uní al PPI era que en las llamadas, cada vez que presentábamos a alguien, le pedíamos que compartiera su “Purposeful Odyssey”, que es básicamente cómo empezó en esto y el camino sinuoso que lo llevó hasta donde está ahora. Conozco un poco la suya, pero tengo muchas ganas de escucharla tratar de resumirla en un par de minutos.

ARIELLE: Siempre digo que empecé a ser cineasta de legados por un sentimiento de arrepentimiento y de anhelo por no arrepentirme, porque tuve tres bisabuelas a las que pude conocer, la última de las cuales falleció cuando yo estaba en primer año de la universidad. Realmente formaban parte de mi vida, y tenía a mis dos pares de abuelos. Y cuando mi última bisabuela ya era muy mayor, pensé en entrevistarla, filmarla y recoger su historia. Era una estadounidense de primera generación que, al parecer, había vivido en el mismo edificio que Al Capone, quién sabe, es la leyenda familiar que tenemos en el lado oeste de Chicago. Y para no hacer el cuento largo, no la entrevisté y siempre me arrepentiré de eso, porque falleció literalmente un mes después de que se me ocurriera entrevistarla, prácticamente sin aviso. Sentí: “Vaya, eso fue una llamada de atención. El tiempo pasa”. Sin embargo, todavía no era lo suficientemente sabia, o lo suficientemente mayor, o lo que sea, para entrevistar a mis abuelos, que fallecieron ambos cuando yo tenía unos 20 años y luego 22. Así que empecé mi negocio entrevistando a mi abuela, la que todavía vive, tiene 93 años. Y eso me lanzó a esta “Purposeful Odyssey”, supongo que podríamos llamarla así, porque he pasado casi los últimos 20 años entrevistando a cientos de personas de todos los ámbitos sobre su historia, su recorrido y su odisea por la vida, su viaje del héroe. Y ha sido un privilegio enorme hacerlo; he aprendido muchísimo y realmente he creado mucho sentido, ojalá para otros, pero definitivamente para mí misma en el proceso.

STEVE: Muy interesante. Me encanta cuando conocemos a personas y es una historia tan personal la que las llevó a donde están ahora. Y usted eligió como título para este pódcast “cultivar la pertenencia y la confianza a través del cine”. Habló de filmar a miembros de la familia, pero también hizo toda una serie documental llamada Belonging In The USA. ¿Podría darnos un poco de contexto sobre cómo encaja todo eso en el mensaje que quiere compartir con nuestra comunidad?

ARIELLE: Sí. Belonging In The USA: Stories From Our Neighbors es una trilogía de películas documentales que empecé a crear en 2017. La primera es la historia de Michael D. McCarty, que ojalá se transmita; ya fue aceptada en PBS (estamos buscando financiamiento en este momento). Y esas historias son películas sobre viajes del héroe y sobre personas a las que la sociedad en general les ha dicho, de una forma u otra, que en realidad no pertenecen y que quizás no deberían existir, y sobre cómo superaron las presiones externas, las circunstancias y las dificultades para vivir vidas plenas y con propósito, e inspirar a otras personas. Y la idea detrás de eso fue que he hecho por lo menos unas 150 películas y documentales a lo largo de estos años, pero todos son privados. Así que parte de mi deseo de hacer esa serie era compartir el poder de este trabajo, porque he visto lo transformador y poderoso que es en las familias. Y también siento que estamos en un punto de inflexión como mundo, en el que realmente necesitamos enfocarnos en construir más empatía. Y creo que podemos hacerlo a través de la narración de historias, de la escucha, de la curiosidad y de conocer a las personas, porque realmente sostengo que cualquier persona con la que se cruce en la calle, si se tomara el tiempo de escuchar su historia completa, lo fascinaría y probablemente se enamoraría de ella, aunque parezca alguien a quien no querría conocer.

STEVE: Eso es fascinante. Habla de hacer películas de forma privada para familias, de cómo vio lo poderoso que era, y de que ahora quería extender eso de alguna manera. Y ahora tiene un pie en cada lado. Sabe lo que puede hacer en el ámbito privado y ahora habla de tener algo aquí en PBS. Así que eso debe ser emocionante.

ARIELLE: Lo es, y es un tipo diferente de vulnerabilidad, porque las familias necesariamente son muy vulnerables. Y parte del aspecto de la pertenencia en todo esto es que siempre cuestioné mi propio sentido de pertenencia y luché con él, hasta que realmente me di cuenta de que es un trabajo interior, mientras que yo lo buscaba afuera y buscaba una especie de aprobación externa. Creo que muchas familias también luchan con eso, cuando hay ovejas negras, y dónde encajo yo, y todas esas cosas. Y entonces el proceso de entrevista por el que he llevado a las personas durante todos estos años es muy intenso y muy poderoso, porque paso, con los narradores principales, paso de tres a cuatro horas al menos cuatro veces. Así que estamos hablando de 16 horas de escucha profunda, yo la llamo escucha revolucionaria, algo que simplemente nunca tenemos la oportunidad de hacer. La mayoría de las cosas las hacemos durante una hora, quizás dos, de conversación (quiero decir, la terapia dura qué, 15 minutos, y yo no soy terapeuta), pero el proceso de contar nuestra historia es terapéutico.

ARIELLE: Así que el proceso reflexivo por el que llevo a las personas en una entrevista es muy sanador, porque pueden ser escuchadas de una manera muy profunda y vistas de una manera muy profunda. Y lo que he descubierto es que esa experiencia es transformadora, tanto para la persona que es escuchada y vista. Y para mí también, de hecho, obtengo mucho de eso, guía muchas de mis decisiones en la vida y me ha abierto a muchísimas cosas; egoístamente, me encanta lo que hago por esa razón. Pero el otro lado es que quería compartir estas otras historias más ampliamente con la gente. Y lo que hizo falta fue que esas personas fueran lo suficientemente vulnerables para decir: “Bien, voy a compartir cómo llegué a tener un sentido de pertenencia y cómo cultivo la pertenencia”. Ahora bien, podría ver estas tres películas y no, no es que sean explícitas, que se hable de pertenencia todo el tiempo. Está en el título, para generar esa pregunta en la mente del espectador: ¿qué tiene que ver esto con la pertenencia? Y entonces, ese es en cierto modo mi propósito con esas películas, despertar esa curiosidad. Y también, en cuanto a la parte de las historias de nuestros vecinos, creo que todos somos vecinos en el mundo. Y tenemos que empezar a vernos así y a tratarnos como vecinos. Es esa idea del amor humano, fraternal y sororal.

STEVE: Se dice que una vez que uno llega a conocer a alguien, es difícil que esa persona sea su enemiga. Y toda su idea de pasar tiempo con las personas y permitirles, es casi un proceso terapéutico para ellas compartir. Y me pregunto, cuando hace eso con líderes familiares para captar su historia, y el hecho de que sea privado, ¿a veces eso les facilita las cosas, saber que solo la verá la familia? Y luego se escuchan historias de personas mayores que no creen que nadie quiera escuchar su historia, y que siempre se sorprenden cuando sus hijos y nietos escuchan cosas que no sabían, que esto es en cierto modo revelador, y empieza a darle forma a la narrativa familiar y es muy útil.

ARIELLE: Sí, hay un montón de preguntas ahí. Pero diré que hay algo intrínsecamente sanador y muy vulnerable. Acabo de escuchar un libro de Oprah que se llama What Happened To You, que recomiendo muchísimo. Y ella decía que al final de cada entrevista que ha hecho, y esto también es cierto para mí, diría que dos personas me miran y como que me preguntan: “¿Cómo me fue? ¿Lo hice bien?”. No importa lo exitosas que sean, todos tenemos esa especie de deseo, todos somos niños por dentro. Pero parte de lo que es único en la manera en que hago estas películas para familias es que hace unos años decidí que solo trabajaríamos con familias en las que tres generaciones hagan oír su voz en la historia. Así que no se trata solo de los mayores, de “esto es lo que pasó y esta es mi historia, sobre la que pontifico”; es un proceso de reflexión para toda la familia. Y realmente le da un efecto de espejo, y hay retroalimentación de las generaciones más jóvenes: “Esto es lo que creo que es nuestra historia. Esto es lo que siento en esta familia”. Y mucho de esto tiene que ver con la cultura de la familia y el ambiente. Así que ahí hay una vulnerabilidad increíble. Pero también siempre preparo cada entrevista, y esto también vale para los documentales públicos, diciendo: “Si me dice cualquier cosa que no quiera que nadie más escuche nunca, nadie la escuchará jamás”; mi editor y yo lo cortaremos. No se trata de exponerlo ni de destrozarlo, se trata de su propio proceso de autodescubrimiento. Me encanta ver a la gente tener revelaciones y momentos de iluminación, y llegar a ver su propia vida con un nuevo marco. Porque para mí de eso se trata realmente, no solo de “esta es la historia familiar”. Vengo del teatro y de la improvisación. Di clases en Second City, en Chicago. Y esa parte de mí hace que no deje, la gente no tiene que prepararse para que yo la entreviste. Tampoco quiero saber demasiado. Tal vez quiera conocer el esquema básico: “Bueno, esta conversación”. Y luego ni siquiera quiero hablar demasiado con las personas. Quiero sentarme con una curiosidad fresca para decir: “¿Quién es usted? Dígame quién es”. Porque realmente intento llegar al espíritu y al alma de la persona, no solo a los hechos, o a los datos, o a la historia, o incluso a sus logros. Creo que lo que es muchísimo más fascinante de la vida es lo que no salió bien. Y cómo lo superamos.

STEVE: ¿Y esas son las partes de la historia que la gente normalmente no quiere compartir, porque no necesariamente la hacen quedar bien? Pero si las hace sentir cómodas escuchándolas y dándoles espacio, los momentos en que las cosas salieron mal o los errores cometidos suelen ser donde están las joyas más jugosas.

ARIELLE: Pero sobre su pregunta, usted también señalaba que esto es privado. Así que no hay miedo a alguna cultura de la cancelación o a reacciones negativas; me puede decir cualquier cosa y, créame, la gente me ha dicho de todo. Y entonces yo no estoy ahí, soy una observadora imparcial. Diría que, habiéndolo hecho para mi familia, y haciéndolo ahora para tantas otras familias, y teniendo el honor y el privilegio de ser invitada y de contar con su confianza, es muchísimo más fácil que lo haga alguien de afuera. Es mejor hacerlo, pero vaya que fue difícil. Miro las películas que hice para mi familia y hay muchísimos lugares a los que no pude ir, simplemente no pude. Había juicios, hay historias, hay un pasado en el que, honestamente, no quería estar. Así que no aparezco en ninguna de mis dos películas, algo que no permitiría. Si pudiera evitarlo con una familia con la que trabajo, realmente se necesita que todos participen para que funcione de la mejor manera.

STEVE:  Pero usted plantea un punto: la mayoría de los miembros del PPI trabajan con familias, y somos personas externas para esas familias. Y si alguna vez tenemos que desempeñar un papel similar dentro de nuestra propia familia, pronto vemos lo limitado que es. Así que la simple idea de que venga alguien de afuera para poder hacer esto como se debe subraya muchísimo sobre todo nuestro campo.

ARIELLE: Sí, pero diría que también aprecio y valoro mucho el hecho de que lo intenté, de que lo hice con mi propia familia, porque me dio la perspectiva y la vulnerabilidad de lo que les pido a las personas que hagan. Y les pido a las personas que sean extremadamente sinceras y vulnerables con personas con las que normalmente, nosotros, en las familias, todos tenemos estos papeles que hemos construido, y tenemos estas etiquetas muy solidificadas: ese es el que siempre se hace el flojo, y esa es la persona controladora, y todas esas cosas. Pero cuando llega a una conversación fresca con alguien que nunca lo ha conocido, no tiene ninguna de esas limitaciones, puede simplemente ser usted mismo. Y luego, en la película, lo que es diferente en lo que hago frente a tal vez otros asesores (no soy asesora, no me considero así, porque no estoy ahí para dar consejos; estoy ahí para ser un recipiente de una gran escucha), el proceso de descubrimiento que ocurre es realmente poderoso, porque además saben que a través de mí les están comunicando a sus familiares cosas que quizá nunca podrían decir, o que nunca se atreverían a decir, o también me están confiando de verdad que no voy a, y lo dejo muy claro desde el principio, no voy a poner nada en las películas que vaya a lastimar a nadie. No voy a ser un instrumento de triangulación, nada de eso. Pero he hecho suficiente terapia propia, tengo una gran terapeuta, como para saber qué es para la terapia y qué es para la exposición pública. Diría esto: no todas las personas del mundo están listas para ser vistas, escuchadas o reflexionar profundamente. Así que otra cosa de estas películas es que les dan a las personas que no quieren hacer esas cosas, ellas simplemente lo ven como: “Solo le estoy contando mi historia y los hechos”. Siempre hay una persona en una situación familiar, en cualquiera de las películas que he hecho, para quien funciona. Es su sanación. Y creo que a veces probablemente hay personas en el futuro, que ni siquiera han nacido todavía, que serán esa persona, para quien esto realmente se hizo; tal vez dentro de 100 años digan: “¿Qué pasó? Ah, tengo esta película. Puedo verla y da en el clavo para mí. Entiendo completamente cómo llegué a ser así, cómo pasaron todas estas cosas a lo largo de estas generaciones”. Me da escalofríos pensarlo. Es muy emocionante.

STEVE: Eso es realmente genial, porque la hace para un público limitado, para una familia, y sin embargo esa familia crecerá en las próximas décadas y generaciones. Así que hay posibles beneficiarios de ver su trabajo que todavía no han nacido. Y de alguna manera, todas estas historias de las generaciones anteriores están todas en nosotros, en algún lugar.

ARIELLE: Epigenética.

STEVE: Y no lo sabemos, y luego alguien, algún día, va a ver algo (y probablemente ya pasó) que le dará algunos momentos de iluminación a partir de algunas de estas historias.

ARIELLE: Sí, y además nunca es demasiado tarde. Tengo una clienta que ahora es una querida amiga; ahora tiene más de 80 años, pero tenía poco más de 70 cuando trabajamos juntas, y su madre, que tenía más de 90, todavía vivía. Y vino a verme para contar la historia de la familia de su esposo, que tiene la empresa, el dinero y todo lo demás. Venía a verme para todo eso, y yo le dije: “Espere, me gustaría tener el panorama completo. ¿Su mamá vive?”. “Tiene 90 años”. “¿Qué? ¿Tiene cuatro hijas? ¿No cree que la línea matriarcal es quizá un poquito importante de contar?”. Así que también hice su lado de la familia. Ella tenía una relación complicada con esta madre, que era una persona complicada de Oklahoma, de Texas, una señora dura, y que estaba prácticamente ciega ya cuando la entrevisté. En fin, cuando mi clienta vio la película de su madre, me escribió después y lloramos durante todo el proceso. Le removió muchísimas cosas ver a su madre ahí como un ser humano, no como su madre, no como la persona a quien le pasaron cosas difíciles a lo largo de su vida, sino como otra persona, como un semejante. Y su madre falleció desde entonces, y sé que ella la ve de vez en cuando. Hicimos muchas películas, hicimos más de una película para cada familia. Pero siento que, para esa familia, esa película fue particularmente sanadora para esa persona. Y para mí, eso es razón suficiente para hacer de mi negocio lo que es y ser cineasta de legado, frente a la mayoría de los cineastas, que solo piensan en: “Ganemos un Óscar. Oye, eso sería genial”. Pero de alguna manera yo estaba matando mi ego en cierto nivel al elegir hacer películas privadas. No sé si lo logré, no creo que podamos matar nuestro ego, pero lo intenté.

STEVE: Usted habla de que no es asesora, de que no es terapeuta, pero a través de su trabajo está desempeñando alguna versión de ese papel de muchas maneras. Y me acaba de hacer recordar cuando estaba haciendo parte de mi propio trabajo sobre la teoría de sistemas familiares de Bowen, en el que fui a entrevistar a mi tía para aclarar algunas cosas sobre mi relación con mi papá, y entiendo completamente ese “Dios mío, pude escuchar sobre él como ser humano, y no como mi papá”. Así que el trabajo que hace es muy interesante y profundo. Y usted habla de que escuchar es la clave. Entonces, si queremos que los  oyentes se lleven algo de esto: ¿cuál es la clave para que la gente le cuente cosas? Usted dijo: “Créame, la gente me ha contado todo tipo de cosas”. Y en mi trabajo también, no sé qué tiene mi manera de hacer preguntas, pero la gente me cuenta, la primera vez que hablo con ella, cosas que yo jamás le contaría a nadie. Así que, ¿cuáles son sus trucos para escuchar a la gente de una manera que la haga querer compartir?

ARIELLE: Es una buena pregunta. Y también quiero decir, en relación con algo más que acaba de decir, sobre otro potencial que veo para mi trabajo y que no sé si se ha aprovechado plenamente: que otros asesores (si quiere llamarme asesora) usen las películas como herramientas dentro de la familia durante años (y no sé si eso ha pasado tanto como me gustaría), pero veo el potencial de algo así como: “Veámoslas cada año y hablemos de lo que sigue siendo cierto, de lo que ya no lo es, de lo que, de lo que surgió de esto, de cómo te ayudó a crecer, y no lo dejemos ahí sin más”. Hay una obra de arte que se creó.

STEVE: Bueno, ahí hay contenido, y uno puede dejarlo en un estante o puede sacarlo y compartirlo juntos como grupo, y aprender de esa experiencia grupal.

ARIELLE: Totalmente. Pero no creo que tenga trucos. Creo que en parte es simplemente quien soy. Tengo una mente muy abierta, soy muy intuitiva. Diría que tengo esta capacidad innata de ver, esto va a sonar muy extraño, pero algo así como el bebé que hay en las personas; lo miro y pienso: “Dios mío. Usted fue el bebé más adorable”. Lo puedo ver. Y puedo ver su luz. En algunos de nosotros se apaga, se vuelve más tenue, pero siempre está ahí. Está esa chispa del yo original que somos. Y entonces, a veces, mi trabajo es ayudar a que brille más cuando se ha atenuado mucho, o cuando las personas son muy cerebrales, o están muy cerradas, o han sido traumatizadas, o lo que sea. Y a veces es simplemente: “Vaya, están encendidos. Yo estoy encendida”. Es solo porque han esperado toda su vida a que los escuchen así. Voy a hablar un segundo de Michael D, que va a salir en PBS. Mi parte favorita de esa película, sinceramente, es que él la ha visto. Recorrió festivales. Ha ganado premios. Hemos estado por todo el país. Ojalá pronto por todo el mundo. Hicimos una proyección virtual en Finlandia, y a él le encanta esa película. Se siente visto cuando la ve. Siente que representa su verdadera esencia. Y eso, para mí, es el mayor cumplido, porque es una persona, si lo ha conocido, que es más grande que la vida. Es un narrador profesional. Es increíble y tiene una risa que no se acaba nunca. Pero hay mucho más en él, más matices en quién es, que esa personalidad ruidosa con la que se presenta en una sala.

STEVE: Usted es capaz de sacar eso de él. Y una de las palabras que pensé que iba a decir y no dijo, así que qué bien, es la curiosidad, porque usted está ahí porque es curiosa, y no tiene otra intención más que escucharlos y ayudarlos a compartir su historia.

ARIELLE: Creo que quiero ir más allá de la curiosidad. Creo que se trata del asombro. Me pregunto mucho sobre las personas, con asombro. Siento curiosidad por ellas. Claro. Pero la curiosidad se siente invasiva de alguna manera. Se siente como un interrogatorio: tengo curiosidad, dígame. Se siente muy cerebral, y el asombro se siente más centrado en el corazón. Y se parece más a preguntarme cosas, a veces, sobre todo en mi proceso de admisión, que es muy corto, lo más corto posible. Quiero saber lo menos posible. Trato de averiguar qué pasó. Hay una familia con la que trabajé que había sufrido una enorme tragedia: su hija había muerto. La embistió por detrás un tráiler en una caseta de peaje cuando iba de mudanza para volver a donde vivía su familia. Y había invitado a su mamá a ayudarle con la mudanza.

STEVE: Dios mío.

ARIELLE: Y su mamá estaba demasiado ocupada y no lo hizo. Es una familia multimillonaria. Y luego su hija muere. Entonces entro en esto, y se me pone la piel de gallina al contar la historia. Entro en esto sabiendo que eso está en el fondo de todo. Y sabiendo que, desde entonces, esta pareja, que tenía más de 80 años cuando los entrevisté, había pasado por mucha turbulencia, porque es realmente difícil seguir juntos cuando se vive algo así, sin importar cuánto dinero se tenga. Así que, sinceramente, había un límite a lo que podía hacer con esa familia. Pero al final, su esposo falleció un par de años después. Y ella era una persona muy dura. Tenía muchísimos muros levantados, y aun así me llamaron y se comunicaron conmigo para ver si podía hacer algo breve para su homenaje, algo condensado. Y ella estaba como bloqueando el pago. Fue todo un asunto curioso. Y finalmente hablé con ella por teléfono. Y terminó llorando y diciendo cuánto lo había apreciado él, y que ella no había entendido realmente lo que yo había hecho hasta que él murió. Y luego estaba muy agradecida, pero fue como: “Ahh”. Solo eso. Así que creo que parte de esto también es que somos quienes sostienen el espacio. Puedo sostener mucho. Puedo sostenerlo sin absorberlo. Puedo ayudar a contenerlo. Y también sé cuándo presionar y cuándo no.  Mi segunda película para la serie Belonging trata sobre una pareja en la que ambos son sobrevivientes del genocidio argentino, sobrevivientes de la tortura, sobrevivientes del encarcelamiento y luego del exilio. No creo en la “pornografía del trauma”, que hoy es algo muy común en nuestro mundo. Así que no quería abrir esas heridas. Quería incluir lo suficiente sin dañarlos más; uno camina por una línea muy delicada. Pero le voy a contar esto porque no hablé de ello en las primeras entrevistas. De verdad lo hice para una película: en el pueblo donde vivo ahora, en Argentina, entrevisté a las madres de los desaparecidos de aquí, estas mujeres mayores que habían estado luchando por saber qué les pasó a sus hijos durante, en ese momento, 25 años. Esto es increíble, le voy a contar la historia. Entonces, nunca hice nada con esas entrevistas. Se las di a las familias, pero fueron las entrevistas más difíciles que he hecho. Están en español. Tratan de ese horror inimaginable que les sucedió. Apenas la semana pasada, una nieta de 23 años de una de esas mujeres se comunicó conmigo. Está estudiando cine y quiere hacer algo sobre su abuela; era apenas una bebé cuando nos conocimos. Le voy a dar el material de las entrevistas que hice a su abuela. Ella lo va a convertir en algo hermoso. Y eso me hace muy feliz; uno nunca sabe.

STEVE: Uno nunca sabe. Arielle, creo que estamos llegando al final de nuestro tiempo. Así que tengo que darle las gracias. Ha sido maravilloso (y, para usar su palabra, “asombroso”) conocer más sobre su trabajo, y que comparta sus reflexiones con la comunidad del PPI. Muchísimas gracias.

ARIELLE: Con mucho gusto. Gracias,

STEVE: Queridos oyentes, gracias por acompañarnos. Soy Steve Legler. Hasta la próxima.