Servicios de recuperación de adicciones para familias UHNW
S1:E37
Descripción: Steve Legler y John Campbell conversan sobre la prevalencia de los problemas de adicción que parecen aparecer en muchas de las familias a las que sirven los miembros del PPI. Puede ser un área muy delicada para los asesores, y Steve y John hablan de ello y de cómo los asesores pueden posicionarse como un recurso y una fuente de referencia para esas familias cuando llegue el momento.
BIOGRAFÍA
Nacido y criado en Dallas, Texas, John luchó contra la adicción a las drogas y al alcohol desde temprana edad. Se enorgullece de decir que, gracias a asistir al centro de tratamiento adecuado y a vivir en una residencia de sobriedad, se ha mantenido sobrio desde 2008. La naturaleza afectuosa y compasiva de John lo llevó a buscar una carrera en las profesiones de ayuda, por lo que en 2009 aceptó un puesto como técnico nocturno en un centro de tratamiento. Esto lo impulsó a seguir una trayectoria académica y profesional centrada en ayudar a las personas, y a sus familias, afectadas por la adicción y los problemas de salud mental.
John obtuvo su licenciatura en Artes en la Southeastern Louisiana University y, posteriormente, su maestría en Ciencias en Trabajo Social en la Louisiana State University. John se desempeñó anteriormente como director clínico en Powerhouse Services, en Baton Rouge, Luisiana, donde trabajó durante casi una década. También tiene experiencia previa como gestor de casos de trabajo social en el St. Clare Psychiatric Hospital. Mientras trabajaba en estas diversas funciones, John adquirió amplios conocimientos y experiencia trabajando con personas que luchan contra la adicción y con familias que luchan contra la codependencia.
Hoy, John Campbell es trabajador social clínico con licencia (Licensed Clinical Social Worker), consejero en dependencia química con licencia (Licensed Chemical Dependency Counselor), está certificado en Brainspotting y formado en psicodrama y trabajo experiencial. La experiencia de John al superar su adicción y al trabajar en varios entornos de tratamiento distintos lo llevó a unirse al equipo de propietarios que fundó el Casa Colina Treatment Center en 2017. Durante su tiempo como propietario y director general de Casa Colina, John ha tenido el privilegio de estar en contacto con profesionales afines y con centros de tratamiento de adicciones y trastornos de salud mental en todo el país. Estas conexiones le han permitido a John ayudar a numerosas personas y familias a encontrar el camino hacia la libertad y la recuperación. Esta pasión impulsó a John a buscar otras formas de ayudar a personas y familias en el área de Dallas. Como resultado, John decidió fundar Campbell Recovery Services en 2022. Campbell Recovery Services le permitirá a John usar sus habilidades como clínico para ayudar a otros a encontrar las mismas oportunidades de recuperación que él recibió.
Actualmente, John vive en Dallas con Ashley, su esposa desde hace casi dos años, y sus dos perros, Rambo y Stella. Fuera de Casa Colina y Campbell Recovery Services, a John le gusta apoyar a sus dos equipos de fútbol americano favoritos, los LSU Tigers y los Dallas Cowboys. A John también le encanta hacer ejercicio y levantar pesas, y a menudo se le puede encontrar en un campo de golf.
Transcripción
STEVE: Hola y bienvenidos a otro episodio del PPI Podcast, presentado por el Purposeful Planning Institute. Mi nombre es Steve Legler y me da gusto ser el anfitrión de este episodio. El invitado de hoy es un miembro relativamente nuevo de la comunidad del PPI, y me entusiasma ayudarlo a compartir parte de su trabajo con nuestros demás miembros. John Campbell es un especialista en recuperación de adicciones radicado en Texas y fundador de Campbell Recovery Services, en Dallas. John, bienvenido al PPI Podcast.
JOHN: Gracias, Steve. Estoy muy contento de estar aquí hoy, y espero transmitir un mensaje y educar a algunas personas sobre un tema del que a poca gente le gusta hablar.
STEVE: Muy bien, usted eligió un título interesante para este tema que me pareció intrigante: “Affluence and Addiction” (la riqueza y la adicción). Así que empecemos por ahí. ¿Soy solo yo, o hay una correlación? Parece que muchas de las historias que escuchamos sobre la adicción están de alguna manera relacionadas con la riqueza.
JOHN: Sí, quiero decir, creo que definitivamente hay una fuerte correlación. No hay muchísimos estudios sobre este tema en particular, pero en mi experiencia, y llevo 14 años trabajando en el campo de la salud mental en distintas funciones, diría que el 80 % de mi clientela (miles de personas y familias con las que he trabajado) tiene riqueza y éxito. Así que hay una fuerte correlación. Calcularía que más del 70 % de las familias tienen algún tipo de adicción o dificultad de salud mental dentro de la familia, si tuviera que adivinar.
STEVE: Entonces me está llevando a un área interesante sobre la adicción y la salud mental. ¿Van de la mano? ¿Una es completamente un subconjunto de la otra, o cómo ve usted estos dos temas?
JOHN: Todo entra más o menos en la categoría de trastornos de salud mental, dificultades de salud mental o problemas de salud mental, como quiera llamarlo. Pero sí, la adicción es solo una parte de la salud mental. A veces las separamos cuando hablamos de ellas porque están las adicciones, que la gente suele asociar solo con las drogas y el alcohol. Esas son las más comunes de las que hablamos. Pero también trabajo con adicciones conductuales, así que también trabajo con conductas compulsivas relacionadas con cosas como el sexo, el juego, el trabajo, la tecnología, los videojuegos y las compras compulsivas. Cuando digo “adicciones”, me refiero a cualquier tipo de conducta o sustancia en la que alguien se excede al punto de que le causa consecuencias en su vida personal. Ahora, cuando digo “dificultades de salud mental”, normalmente me refiero a condiciones como la depresión, la ansiedad, tal vez el trastorno bipolar, el TOC y ese tipo de diagnósticos. Espero que eso responda su pregunta. Realmente todo está bajo el paraguas de la salud mental.
STEVE: Bien. Entonces hay muchas cosas distintas dentro de la salud mental. La mayoría de las personas de la comunidad del PPI atienden a familias adineradas de una u otra forma, y resulta que usted trabaja en un área en la que creo que la mayoría de los demás (y me incluyo en ese grupo), cuando escuchamos sobre las dificultades en las que usted se especializa, pensamos algo como: “Uy, no sé si estoy capacitado para lidiar con eso”. Y creo que es interesante saber que hay personas como usted que trabajan en esa área. Pero creo que todavía nos falta mucho para ayudar a otros asesores a saber cómo manejar estos problemas, cómo hacer referencias en esta área y cómo tener conversaciones productivas con las familias a las que servimos. ¿Puede darnos algo de luz sobre cómo podríamos pensar en abordar estos temas delicados?
JOHN: Sí, definitivamente puede ser difícil asumirlo uno mismo si no se tiene la experiencia personal o profesional. Así que animaría a todos a, por lo menos, buscar una consulta con un experto o contratar a un experto en el caso para que ayude, solo para tener ese apoyo y a alguien que ya ha pasado por esto antes, de modo que no haga ni diga lo incorrecto. Incluso si tiene experiencia personal (y mucha gente la tiene, quizá no en carne propia, pero sí dentro de su familia), eso puede ser útil, pero aun así recomendaría tener a un profesional como guía. Alguien como yo, y si no soy yo, ayudo a las personas a encontrar los recursos adecuados en todo el país.
STEVE: Permítame retomar lo que me pareció interesante de lo que acaba de decir, algo nuevo para mí y en lo que no había pensado. Creo que le escuché decir que conviene traer a alguien como usted para que asesore sobre cómo manejarlo, en lugar de decirle al paciente designado que se comunique con usted; es decir, traer realmente a alguien con sus habilidades y su experiencia para ayudar a la familia a averiguar cómo hacer esta referencia. ¿Lo entendí bien?
JOHN: Sí, creo que es una excelente forma de hacerlo. Quiero decir, porque muchas veces es realmente difícil para, quiero decir, uno puede hacer la referencia y darles números de teléfono y correos electrónicos, pero les cuesta dar ese primer paso. Quiero decir, recibo al menos una llamada al día de alguien nuevo que necesita ayuda, o de una familia que necesita ayuda, y me dicen: “De verdad necesitábamos llamarlo hace varios meses, o hace años. Es solo que el teléfono pesaba una tonelada”, o algo por el estilo.
STEVE: Bien, estas son conversaciones difíciles de tener para las familias. Saben que alguien tiene un problema, y no saben cómo lograr que las cosas avancen de forma positiva. Y entonces batallan con eso, y dan vueltas en su cabeza y en círculos sin el consejo de alguien que realmente pueda ayudarlas a dar ese paso para que la persona que necesita la ayuda realmente se comunique con los recursos que necesita. ¿Correcto? Sí, sí, eso, eso en realidad es muy útil, creo, porque sé que para la mayoría de las personas en mi posición, que trabajamos con familias, cuando escuchamos sobre algo, en cuanto lo escuchamos, como que queremos cambiar de tema y hablar de otra cosa con la que nos sentimos más cómodos, algo así como esconder la cabeza en la arena y esperar que el problema desaparezca por sí solo. Mencionó algo sobre las personas que tienen la experiencia vivida, y entiendo que usted tiene una trayectoria que resulta particularmente útil para las personas del tipo de familias con las que trabaja. Dijo que es de la segunda generación de una familia adinerada, y que también ha pasado usted mismo por la adicción y la recuperación. ¿Puede contarnos un poco más sobre ambos aspectos?
JOHN: Claro. Mi papá ha tenido muchísimo éxito, así que él es la primera generación, y mi hermano y yo somos la segunda generación. Crecí en una zona muy, muy bonita y acomodada aquí en Dallas. Luché con las drogas y el alcohol desde muy joven (empezó en la preparatoria), y eventualmente eso afectó a mi familia. Esto es en parte la razón por la que hago lo que hago. Finalmente contrataron al experto adecuado, que trabajó con mi familia, me refirió a un centro de tratamiento y acompañó a mi familia durante todo el primer año de mi proceso: cuáles eran los siguientes pasos, cómo ayudarme a valerme por mí mismo, todas esas cosas. Ya llevo 16 años en recuperación. Así que tengo la experiencia personal de haber luchado contra la adicción, de venir de una familia adinerada, y también toda la formación y la experiencia profesional, y me apoyo en todo eso para ayudar a las familias.
STEVE: Bien. Vi su LinkedIn hace un rato, y creo que tiene más letras después de su nombre que en su nombre, algo que creo que también padecen otras personas en el PPI, yo incluido. Pero no, ya en serio, usted dijo algo. Usó una frase que cerró el círculo de lo que yo había dicho antes: dijo que en ese entonces recibió el tratamiento adecuado y que las personas acompañaron a su familia, ¿verdad? Eso me confirma que creo que la mayoría de la gente ve la adicción como el problema de una sola persona. Puede que haya empezado como el problema de una sola persona, pero parece que la solución rara vez está solo en esa persona. La familia tiene un papel enorme que desempeñar, potencialmente al menos, y ojalá en la recuperación en situaciones como esa.
JOHN: Sí, absolutamente. Digo, muchas familias, cuando trabajo con ellas y las canalizo a tratamiento, piensan que su hijo, su hija, mamá, papá, quien sea, va ahí a recibir ayuda. Y luego, de repente, me dicen: “John, ¿por qué tenemos que hacer toda esta terapia? Tenemos que ir a estos programas familiares, tenemos que hacer estos intensivos”. Sí, aunque es la persona la que necesita recibir ayuda porque es la que está sufriendo, por lo general todo el sistema necesita hacer algunos cambios, no solo para que esa persona salga adelante, sino para que todos salgan adelante.
STEVE: Me alegra que haya usado la palabra “sistema”, porque he tomado cierta formación en la teoría de sistemas familiares de Bowen, y he aprendido que si se ve todo como un sistema, a menudo se pueden ver muchas más soluciones y formas en que las personas están interrelacionadas, lo que ayuda a llegar realmente a un mejor resultado. Entonces, ¿es eso parte de la reticencia de las personas a canalizar a alguien? ¿Temen que van a tener que hacer parte del trabajo, o solo se dan cuenta de eso después de pensar que están mandando a alguien a que lo “arreglen”, entre comillas, y luego se dan cuenta, cuando alguien se los explica, de que el sistema también tiene que hacer cambios?
JOHN: Sí. Creo que definitivamente hay cierta reticencia por parte de los padres. Por ejemplo, he hablado con muchos papás que dicen: “John, yo no estaba mucho en casa porque tenía un negocio exitoso. Viajaba por todo el país”. Tal vez tenían sus propios problemas con trabajar demasiado; a menudo es el caso. “Y entonces sé que no estaba, y hubo momentos en que no estuve cuando mi hijo me necesitaba”. Y sé que he hablado de las tres C: usted no lo causó, no lo puede curar y no lo puede controlar. Pero puede contribuir. Esa es la cuarta C. Las familias lo saben, como: “Oye, creo que he contribuido de alguna forma o manera al mal de mi hijo”.
STEVE: Bien, espere un segundo. Acaba de mencionar varias C y yo estaba tratando de anotarlas. Fue demasiado rápido para mí, y estamos grabando esto. Si lo está escuchando, podría regresar, pero no quiero que la gente tenga que regresar. Entonces dijo: usted no lo causó, no lo curó, no lo puede controlar. ¿Eso es todo?
JOHN: Sí, pero la cuarta C es que puede contribuir. ¿Sí? Porque muchas familias se echan la culpa. Piensan: “Al hacer esto, provoqué que bebiera demasiado”, lo cual no es cierto, pero tal vez usted hizo algo que contribuyó a ello.
STEVE: Entonces ahora tal vez, entonces ahí es donde trata de sembrar en ellos el impulso de: “Bien, espere un segundo, tal vez contribuyó a la parte de la caída”. Ahora, ¿qué tal si hace algunos cambios para contribuir, junto con todos los demás en el sistema, al camino de regreso hacia arriba, verdad? Bien, muy bien. Esa parte de la riqueza y la adicción, creo que para mucha gente el primer instinto es decir: “Bueno, sí, por la disponibilidad, y uno tiene los recursos, así que está disponible”. Y creo que eso sin duda es parte, pero la parte de que el papá no esté presente, y también podría ser la mamá, pero simplemente es más frecuente que sea el papá, ¿qué tanto influye eso? Digo, es difícil ponerle un número, pero supongo que ve historias de ese tipo con regularidad.
JOHN: Sí, absolutamente. A veces escucho de ambos padres: papá tal vez está trabajando, mamá es una especie de figura social, siempre fuera. Y los hijos se crían con cuentas de Uber, cuentas de Amazon y cuentas de DoorDash, y se las arreglan solos en muchos sentidos. Y sí, todos somos seres humanos. Por naturaleza necesitamos a nuestra mamá y a nuestro papá. Tenemos un apego ahí. Hay un apego que se forma desde el nacimiento, y no hay nada que se pueda hacer para que no se forme. Incluso en los niños que son adoptados o que nunca conocen a sus padres, por naturaleza siguen teniendo ese apego a sus padres biológicos.
STEVE: Es interesante, porque habló de Uber, Amazon y DoorDash, y es una referencia muy actual, pero empecé a pensar que, si uno se remonta 20 o 30 años atrás (no es que ya no haya), las personas que tienen niñeras, los niños que juegan con niñeras, al menos tienen algún tipo de apego a un adulto responsable. Así que ahora, supongo que es mucho más fácil criar a los hijos, entre comillas, a distancia, con un “Encárgate de esto”. Pueden encargarse de muchas más cosas por su cuenta, y eso hace que esa falta de apego con el padre o la madre sea todavía más evidente. ¿Es algo que realmente está pasando, que está sucediendo a edades más tempranas? ¿Lo está viendo?
JOHN: Estaba hablando con un papá el otro día, y estaba trabajando con su hijo y tratando de ayudarle a cambiar su sistema familiar. Digo, gastaron 100,000 dólares en un año en comida de DoorDash para la familia.
STEVE: Esa es, esa es una cifra que, soy fan de DoorDash, pero como, 100… no, eso es una locura. Bien, mencionó, estábamos hablando antes de que la salud mental es el gran paraguas de estos problemas. En los últimos 5 a 10 años hemos escuchado mucho más sobre salud mental, para tratar de eliminar parte del estigma que conllevan los problemas de salud mental. Sí, estamos avanzando en eso.
JOHN: Creo que sí. Hoy mucha más gente tiene un terapeuta que nunca antes. Algunos chicos, niños más pequeños con los que hablo, piensan que es genial. “Oye, tengo mi terapeuta. Hablo con él”. Así que eso definitivamente ayuda. Creo que con las familias adineradas es un poco más difícil por el miedo, como, al juicio y a que las cosas lleguen a los medios, a las noticias, todo eso, algo con lo que lidio aquí. Esto es en Dallas. Por eso tengo mi oficina yo solo. Trato de ofrecerles a mis clientes tanta privacidad como puedo.
STEVE: Interesante. Así que en realidad eso es parte de, puede volverse parte de la reticencia a pedir ayuda: el miedo a que esto se convierta en una historia de la que luego la familia tenga que avergonzarse, en lugar de sentirse bien por estar trabajando para resolver un problema. Les preocupa la otra cara de eso.
JOHN: Sí, la reputación y todo eso. Sí.
STEVE: ¿La manera en que se trata hoy a las personas que tienen estos problemas? ¿Ha evolucionado mucho en comparación con hace 10 o 20 años? ¿O todavía hay lugares que siguen haciendo lo mismo que han hecho durante mucho tiempo, mientras que otros lo abordan con un enfoque nuevo? O sea, ¿cuál es el panorama de las distintas opciones que existen para las personas?
JOHN: Diría que hoy una de las cosas buenas es que hay un menú bastante amplio de opciones de tratamiento. Y una de las cosas, por supuesto, es que está el modelo tradicional de tratamiento residencial de 30 días. E incluso hay de mayor duración, a más largo plazo, lo que a menudo es mejor. Está todo el continuo de atención, en el que uno va 30, 60 o 90 días a tratamiento residencial, y luego hay, como, una etapa de transición, en la que uno vive en la vivienda que proporcionan, consigue un empleo, vuelve a trabajar, vuelve a la universidad. Esa es mi historia. Volví a trabajar y a estudiar, y luego, de cierta forma, me ayudaron a aprender a vivir la vida y todo eso, a valerme por mí mismo, a ser independiente económicamente y cosas así. Así que hay de todo en medio. Luego, algo que creo que ha crecido mucho con los años es una especie de tratamiento tipo concierge para las personas, que puede funcionar. Ahora bien, la probabilidad de éxito tal vez no sea tan alta como la del tratamiento residencial, pero se puede contratar a alguien. Yo lo he hecho antes, y trabajo con personas en todo el país que lo hacen: van a su casa y lo tratan ahí. Le piden cuentas. Se aseguran de que cumpla su plan de atención. Ahora hay todo tipo de tecnología, con pruebas de drogas a distancia y alcoholímetros, digo, todo eso, y control del teléfono para asegurarse de que no pueda acceder a ciertas cosas que podrían llevar a ciertos comportamientos que queremos evitar. Así que sí, la tecnología y ese modelo tipo concierge se han vuelto muy prominentes.
STEVE: Me intriga, como, nunca había pensado en el ángulo de la tecnología. Pero claramente, sí, existe, y supongo que hay ciertas adicciones en las que la tecnología desempeña un papel todavía más importante. Pero entonces dice que el campo de cómo tratar a las personas ha seguido evolucionando y ampliándose. Y, digo, eso suena bien, que haya más opciones, pero a veces más opciones solo hacen que la gente dude más, porque se rascan la cabeza y no saben si elegir la puerta número uno, dos o tres. ¿Cómo…? Y luego lo otro que me llama la atención es: ¿existen distintos modelos de tratamiento porque hay distintos tipos de personas que responden mejor a uno o a otro? Entonces encontrar el ajuste adecuado se vuelve, supongo, una gran parte de esto. Porque se trata de encontrar al terapeuta adecuado, o un problema bien definido está medio resuelto, o simplemente encontrar el recurso adecuado puede ser algo tan complicado que si alguien tiene un comienzo fallido con un tipo de tratamiento, podría renegar de todos los tratamientos, cuando en realidad solo tuvo un comienzo fallido porque eligió la puerta equivocada. ¿Es eso lo que pasa a veces?
JOHN: Absolutamente. Es decir, si se deja a una familia arreglárselas por su cuenta, a veces se toman malas decisiones. Es decir, uno puede entrar a Google y encontrar cualquier cosa, incluida la equivocada. Pero de nuevo, repito lo que dije antes. Si contrata a un experto como yo, le puedo decir: “Bien, aquí está su menú de opciones”. Y soy como su médico: aquí está su porcentaje de probabilidad de éxito. Este es el plan de tratamiento. Este tiene la mayor probabilidad de éxito. Ahora, este va a ser el método más largo, normalmente más invasivo, lo que significa que tendrá que poner su vida en pausa, irse fuera o lo que sea que decidamos. O tendrá que contratar a alguien que vaya a su casa todos los días a ver cómo está: si cumplió con las reuniones de Zoom y las llamadas telefónicas, y todo eso. Así que básicamente les doy las opciones. Y siempre les digo esto a las familias, es lo que me dijeron a mí hace 16 años: háganlo bien desde la primera vez, para nunca tener que volver a hacerlo. Es decir, tomen la ruta más invasiva y menos cómoda, en la que quizá tenga que poner su trabajo en pausa. Quizá tenga que separarse de su esposa e hijos por un tiempo, o lo que sea, pero hágalo bien desde la primera vez; si no, va a tener que volver a hacerlo.
STEVE: Porque pienso en las historias que escuchamos sobre personas: “Ah, está otra vez en rehabilitación”, o cuantas veces sea. Creo que eso, y no sé qué tan extendido esté, y quizá algunas personas simplemente son más propensas a eso. Pero usted, hágalo una vez y hágalo bien, y quizá tome el plan que pueda costear. Y volviendo a la riqueza, sí, creo que lo que salva la situación aquí es que las familias adineradas realmente tienen más opciones. Así que su capacidad de elegir de cualquier parte del menú que quieran probablemente debería presentárseles como una ventaja. Gracias a esto, en realidad pueden costear cosas que tienen una mayor probabilidad de éxito.
JOHN: Y costear, pueden costear cualquier cosa. Y además, es decir, no pasa nada si falta nueve días al trabajo. Va a estar bien.
STEVE: No le va a hacer demasiada mella en su, no se va a atrasar demasiado con su hipoteca. Así que eso es realmente interesante. Entonces, permítame llevar esto a cómo otros miembros del PPI, que tratan con familias, cuando empezamos a enterarnos de, y quizá es que solo lo escuchamos de manera tangencial porque no estamos realmente involucrados en cierto asunto, pero sabemos, por hablar con uno de los miembros de la familia, que hay alguien que está luchando con una adicción. ¿Cuál es la mejor manera de mostrar preocupación u ofrecer ayuda para encontrar recursos de forma que podamos hacerlo con confianza, pero sin ser más intrusivos de lo necesario? Es decir, ¿cómo caminamos por esa línea para servir mejor a esos clientes?
JOHN: Creo que lo primero es simplemente decir: “Oiga, no soy experto en esto”. Y normalmente, nuestra forma de manejar las cosas, si no sabemos cómo resolver cierto problema, es subcontratarlo y traer a un experto. Si tiene una fuga de agua en su casa, ¿la va a arreglar usted mismo? No, va a contratar a un plomero, a un experto, para que vaya y la arregle. Y es lo mismo, el mismo plan. Así que traigamos a un experto, obtengamos algunas opiniones externas, quizá hagamos algunas evaluaciones y empecemos a armar un plan. Y a veces es: “Oigan, por ahora no tenemos que hacer nada, pero estemos atentos a esto, y si pasa esto y pasa aquello, entonces vamos a traer más expertos o un plan de ataque distinto”, y tengamos un plan estratégico por si acaso. Y a veces también se trata de fideicomisos, distribuciones y todo eso, y hay que considerar todo eso.
STEVE: Se vuelve bastante complejo bastante rápido en algunas de estas familias por la forma en que están organizadas. Y creo que lo que hay que llevarse de aquí es que, si vemos algo y queremos ayudar a la familia, al menos deberíamos ayudarla a tener el valor de empezar a tomarlo en serio, y ayudarla a conseguir los recursos y hacer los planes que necesita para salir adelante.
JOHN: Sí.
STEVE: Muy bien, bueno, nos estamos acercando al final de nuestro tiempo juntos. John, quiero agradecerle, pero también quiero preguntarle si tiene alguna reflexión final que le gustaría compartir con nuestra audiencia.
JOHN: Probablemente solo repetir que no tiene que hacerlo solo. Le sorprendería, una vez que empieza a hablar de adicciones y de problemas de salud mental, cuántas personas pueden identificarse con usted.
STEVE: Excelente. Muy bien. John Campbell, esto fue fascinante. Aprendí mucho hoy. Estoy seguro de que quienes escuchen esto también aprenderán mucho. Sé que las notas del episodio incluirán formas para que quienes lo escuchen sepan cómo contactarlo. Pero, John Campbell, gracias por ser mi invitado hoy.
JOHN: Oye, gracias, Steve. Que tengas un excelente fin de semana.
STEVE: Muy bien, oyentes, gracias por acompañarnos. Soy Steve Legler. Hasta la próxima.
