S1:E37 | Services de rétablissement en dépendance pour les familles UHNW

STEVE : Bonjour et bienvenue à un autre épisode du PPI Podcast, présenté par le Purposeful Planning Institute. Je m’appelle Steve Legler, et je suis heureux d’animer cet épisode. L’invité d’aujourd’hui est un membre relativement nouveau de la communauté du PPI, et j’ai hâte de l’aider à faire connaître une partie de son travail à nos autres membres. John Campbell est un spécialiste du rétablissement en dépendance établi au Texas et le fondateur de Campbell Recovery Services, à Dallas. John, bienvenue au PPI Podcast.

JOHN : Merci, Steve. Je suis vraiment content d’être ici aujourd’hui, et j’espère transmettre un message aux gens et informer certaines personnes sur un sujet dont peu de gens aiment parler.

STEVE : D’accord, alors vous avez choisi pour ce sujet un titre intéressant qui m’a intrigué : « Affluence and Addiction » (l’aisance et la dépendance). Commençons donc par là. Est-ce que c’est juste moi, ou y a-t-il une corrélation? Il semble que bon nombre des histoires que nous entendons sur la dépendance soient d’une façon ou d’une autre liées à l’aisance financière.

JOHN : Oui, je veux dire, je pense qu’il y a certainement une forte corrélation. Il n’y a pas énormément d’études sur ce sujet en particulier, mais d’après mon expérience, et je travaille dans le domaine de la santé mentale depuis 14 ans à divers titres, je dirais que 80 % de ma clientèle (des milliers de personnes et de familles avec qui j’ai travaillé) ont de la richesse et du succès. Donc, il y a une forte corrélation. J’estimerais que plus de 70 % des familles vivent une forme de dépendance ou de difficulté de santé mentale au sein de leur famille, si je devais avancer un chiffre.

STEVE : Vous m’amenez donc dans un domaine intéressant, celui de la dépendance et de la santé mentale. Sont-elles côte à côte? L’une est-elle entièrement un sous-ensemble de l’autre, ou comment voyez-vous ces deux sujets?

JOHN : Tout ça entre en quelque sorte dans la catégorie des troubles de santé mentale, des difficultés de santé mentale ou des problèmes de santé mentale, peu importe comment vous voulez le formuler. Mais oui, la dépendance n’est qu’une partie de la santé mentale. Parfois, on les sépare quand on en parle, parce qu’il y a les dépendances, que les gens associent souvent seulement aux drogues et à l’alcool. Ce sont celles dont on parle le plus souvent. Mais je m’occupe aussi des dépendances comportementales, donc je travaille aussi avec des comportements compulsifs liés à des choses comme le sexe, le jeu, le travail, la technologie, les jeux vidéo et les achats compulsifs. Quand je dis « dépendances », je parle de tout comportement ou de toute substance dont une personne abuse au point d’entraîner des conséquences dans sa vie personnelle. Maintenant, quand je dis « difficultés de santé mentale », je parle habituellement de problèmes comme la dépression, l’anxiété, peut-être le trouble bipolaire, le TOC et ce genre de diagnostics. J’espère donc que ça répond à votre question. Tout cela relève vraiment de la santé mentale.

STEVE : D’accord. Il y a donc beaucoup de choses différentes sous le parapluie de la santé mentale. La plupart des gens de la communauté du PPI servent des familles aisées sous une forme ou une autre, et il se trouve que vous œuvrez dans un domaine où, je pense, pour la plupart d’entre nous (et je me compte dans ce groupe), quand nous entendons parler des difficultés dans lesquelles vous vous spécialisez, nous nous disons un peu : « Oh, je ne sais pas si je suis qualifié pour m’occuper de ça. » Et je pense qu’il est intéressant de savoir qu’il existe des gens comme vous qui travaillent dans ce domaine. Mais je pense que nous avons encore beaucoup de chemin à faire pour aider les autres conseillers à savoir comment gérer ces enjeux, comment faire des recommandations dans ce domaine et comment avoir des discussions productives avec les familles que nous servons. Pouvez-vous nous éclairer sur la façon dont nous pourrions aborder ces sujets délicats?

JOHN : Oui, ça peut certainement être difficile à prendre en charge soi-même si on n’a pas le bagage personnel ou professionnel. J’encourage donc tout le monde à au moins demander une consultation à un expert ou à engager un expert sur le dossier pour aider, simplement pour avoir ce soutien et quelqu’un qui est déjà passé par là, afin de ne pas faire ou dire la mauvaise chose. Même si vous avez une expérience personnelle (et beaucoup de gens en ont, peut-être pas eux-mêmes, mais dans leur famille), ça peut être utile, mais je recommanderais quand même d’avoir un professionnel comme guide. Quelqu’un comme moi, et si ce n’est pas moi, j’aide les gens à trouver les bonnes ressources partout au pays.

STEVE : Laissez-moi rebondir sur ce que j’ai trouvé intéressant dans ce que vous venez de dire, quelque chose de nouveau pour moi et auquel je n’avais pas pensé. Je pense vous avoir entendu dire de faire appel à quelqu’un comme vous pour obtenir des conseils sur la façon de gérer la situation, plutôt que de dire au patient désigné qu’il devrait communiquer avec vous; donc de réellement faire appel à quelqu’un qui a vos compétences et votre bagage pour aider la famille à trouver comment faire cette recommandation. Est-ce que j’ai bien compris?

JOHN : Oui, je pense que c’est une excellente façon de procéder. Je veux dire, parce que souvent, c’est vraiment difficile pour, je veux dire, vous pouvez faire la recommandation et leur donner des numéros de téléphone et des adresses courriel, mais c’est difficile pour eux de faire ce premier pas. Je veux dire, je reçois au moins un appel par jour d’une nouvelle personne qui a besoin d’aide, ou d’une famille qui a besoin d’aide, et ils me disent : « Nous aurions vraiment dû vous appeler il y a plusieurs mois, ou il y a des années. C’est juste que le téléphone pesait une tonne », quelque chose du genre.

STEVE : D’accord, ce sont des conversations difficiles à avoir pour les familles. Elles savent que quelqu’un a un problème, et elles ne savent pas comment faire bouger les choses dans le bon sens. Alors elles se débattent avec ça, elles tournent en rond dans leur tête sans les conseils de quelqu’un qui pourrait réellement les aider à faire ce pas, pour que la personne qui a besoin d’aide communique réellement avec les ressources dont elle a besoin. C’est exact? Oui, oui, c’est, c’est en fait très utile, je pense, parce que je sais que pour la plupart des gens dans ma position, qui travaillons avec des familles, quand nous entendons parler de quelque chose, dès que nous en entendons parler, nous avons un peu envie de changer de sujet et de parler d’autre chose que nous sommes plus à l’aise de traiter, un peu comme se mettre la tête dans le sable en espérant que le problème disparaisse tout seul. Vous avez mentionné quelque chose au sujet des gens qui ont une expérience vécue, et je crois comprendre que vous avez un parcours particulièrement utile pour les gens dans le genre de familles avec lesquelles vous travaillez. Vous avez dit que vous êtes de la deuxième génération d’une famille fortunée, et que vous êtes aussi passé vous-même par la dépendance et le rétablissement. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur ces deux aspects?

JOHN : Bien sûr. Mon père a très, très bien réussi, il est donc la première génération, et mon frère et moi sommes la deuxième génération. J’ai grandi dans un quartier très, très beau et aisé ici, à Dallas. J’ai eu des problèmes de drogue et d’alcool dès un très jeune âge (ça a commencé à l’école secondaire), et ça a fini par toucher ma famille. C’est en partie pour ça que je fais ce que je fais. Ils ont finalement engagé le bon expert, qui a travaillé avec ma famille, m’a orienté vers un centre de traitement et a accompagné ma famille pendant toute la première année de mon processus : quelles étaient les prochaines étapes, comment m’aider à être autonome, toutes ces choses. Je suis en rétablissement depuis 16 ans maintenant. J’ai donc le bagage personnel d’avoir lutté contre la dépendance, celui de venir d’une famille riche, et aussi toute la formation et l’expérience professionnelles, et je puise dans tout cela pour aider les familles.

STEVE : D’accord. J’ai regardé votre profil LinkedIn tout à l’heure, et je pense que vous avez plus de lettres après votre nom que dans votre nom, ce dont souffrent aussi, je pense, d’autres personnes au PPI, moi y compris. Mais non, plus sérieusement, vous avez dit quelque chose. Vous avez utilisé une expression qui a bouclé la boucle de ce que j’avais dit plus tôt : vous avez dit que vous aviez reçu le bon traitement à l’époque, et que les gens avaient accompagné votre famille, c’est bien ça? Ça me confirme que la plupart des gens voient la dépendance comme le problème d’une seule personne. Ça a peut-être commencé comme le problème d’une seule personne, mais on dirait que la solution se trouve rarement chez cette seule personne. La famille a un rôle énorme à jouer, potentiellement du moins, et espérons-le, dans le rétablissement dans des situations comme celle-là.

JOHN : Oui, absolument. Je veux dire, beaucoup de familles, quand je travaille avec elles et que je les oriente vers un traitement, pensent que leur fils, leur fille, leur mère, leur père, peu importe qui c’est, s’en va là-bas pour obtenir de l’aide. Puis tout à coup, elles me disent : « John, pourquoi est-ce qu’on doit faire toute cette thérapie? On doit aller à ces programmes familiaux, on doit faire ces séances intensives. » Eh oui, même si c’est la personne qui doit obtenir de l’aide parce que c’est elle qui souffre, l’ensemble du système doit habituellement apporter certains changements, non seulement pour que cette personne s’épanouisse, mais pour que tout le monde s’épanouisse.

STEVE : Je suis content que vous ayez utilisé le mot « système », parce que j’ai suivi une formation sur la théorie des systèmes familiaux de Bowen, et j’ai appris que si on regarde tout comme un système, on peut souvent voir beaucoup plus de solutions et de façons dont les gens sont interreliés, ce qui aide réellement à obtenir un meilleur résultat. Alors, est-ce que ça explique en partie l’hésitation des gens à orienter quelqu’un vers un traitement? Ont-ils peur de devoir faire une partie du travail, ou est-ce qu’ils ne s’en rendent compte qu’après avoir cru, en quelque sorte, qu’ils envoyaient quelqu’un se faire, entre guillemets, « réparer », pour ensuite se rendre compte, quand quelqu’un le leur explique, que le système doit aussi apporter des changements?

JOHN : Oui. Je pense qu’il y a assurément une certaine hésitation de la part des parents. Par exemple, j’ai parlé à bien des pères qui disent : « John, je n’étais pas souvent là parce que j’avais une entreprise prospère. Je voyageais dans tout le pays. » Ils avaient peut-être leurs propres problèmes, à travailler trop, c’est souvent le cas. « Et donc je sais que je n’étais pas là, et il y a eu des moments où je n’étais pas là quand mon fils avait besoin de moi. » Et je sais que j’ai parlé des trois C : vous ne l’avez pas causé, vous ne pouvez pas le guérir (cure) et vous ne pouvez pas le contrôler. Mais vous pouvez y contribuer. C’est le quatrième C. Les familles le savent, du genre : « Écoute, je pense que j’ai contribué d’une façon ou d’une autre au mal de mon fils. »

STEVE : D’accord, attendez une seconde. Vous venez d’énumérer des C, et j’essayais de les noter. Vous êtes allé trop vite pour moi, et on enregistre ça. Si vous écoutez ceci, vous pourriez revenir en arrière, mais je ne veux pas que les gens aient à revenir en arrière. Donc vous avez dit : vous ne l’avez pas causé, vous ne l’avez pas guéri, vous ne pouvez pas le contrôler. C’est bien ça?

JOHN : Oui, mais le quatrième C, c’est que vous pouvez y contribuer. D’accord? Parce que beaucoup de familles se blâment elles-mêmes. Elles pensent : « En faisant ça, je l’ai poussé à trop boire », ce qui n’est pas vrai, mais vous avez peut-être fait quelque chose qui y a contribué.

STEVE : Alors maintenant, peut-être, donc c’est là que vous essayez de leur insuffler l’élan : « D’accord, attendez une seconde, vous avez peut-être contribué à la descente. » Maintenant, que diriez-vous d’apporter certains changements pour contribuer, avec tout le monde dans le système, à la remontée, c’est bien ça? D’accord, très bien. Cette question de l’aisance financière et de la dépendance, je pense que pour beaucoup de gens, le premier réflexe est de dire : « Eh bien, oui, à cause de la disponibilité, vous avez les ressources, donc c’est accessible. » Et je pense que ça en fait certainement partie, mais la partie sur le père qui n’est pas là, et ça pourrait aussi être la mère, mais c’est simplement plus souvent le père, quel rôle est-ce que ça joue? Je veux dire, c’est difficile de mettre un chiffre là-dessus, mais je suppose que vous voyez régulièrement des histoires de ce genre.

JOHN : Oui, absolument. J’entends parfois parler des deux parents : papa travaille peut-être, maman est un peu une mondaine, toujours sortie. Et les enfants sont élevés avec des comptes Uber, des comptes Amazon et des comptes DoorDash, et ils se débrouillent seuls à bien des égards. Et oui, nous sommes tous des êtres humains. Nous avons fondamentalement besoin de notre mère et de notre père. Nous avons un attachement là. Un attachement se forme dès la naissance, et on ne peut rien faire pour empêcher qu’il se forme. Même chez les enfants qui sont adoptés ou qui ne rencontrent jamais leurs parents, il y a quand même fondamentalement cet attachement envers leurs parents biologiques.

STEVE : C’est intéressant, parce que vous avez parlé d’Uber, d’Amazon et de DoorDash, et c’est une référence tellement actuelle, mais j’ai commencé à penser que si on remonte 20 ou 30 ans en arrière (pas qu’il n’y en ait plus du tout), les gens qui ont des nounous, les enfants qui jouent avec des nounous, au moins, ils ont une forme d’attachement à un adulte responsable. Alors maintenant, je suppose que c’est tellement plus facile d’élever ses enfants, entre guillemets, à distance, avec un « Occupe-toi de ça ». Ils sont capables de s’occuper de tellement plus de choses par eux-mêmes, et ça rend ce manque d’attachement avec le parent encore plus flagrant. Est-ce que c’est quelque chose qui se passe vraiment, que ça arrive à un plus jeune âge? Est-ce que vous le constatez?

JOHN : Je parlais à un père l’autre jour, et je travaillais avec son fils en essayant de l’aider à changer son système familial. Je veux dire, ils avaient dépensé 100 000 $ en un an en repas DoorDash pour la famille.

STEVE : C’est, c’est un chiffre qui, je suis un adepte de DoorDash, mais genre, 100… non, c’est fou. D’accord, vous avez mentionné, nous parlions plus tôt de la santé mentale comme du grand parapluie qui chapeaute ces problèmes. On entend tellement plus parler de santé mentale depuis 5 à 10 ans, pour essayer d’éliminer une partie de la stigmatisation qui accompagne les problèmes de santé mentale. Oui, on fait des progrès de ce côté.

JOHN : Je pense que oui. Beaucoup plus de gens ont un thérapeute aujourd’hui que jamais auparavant. Certains jeunes, des jeunes enfants à qui je parle, trouvent ça cool. « Hé, j’ai mon thérapeute. Je lui parle. » Donc ça aide assurément. Je pense qu’avec les familles aisées, c’est un peu plus difficile à cause de la peur, genre, du jugement et que les choses se retrouvent dans les médias, aux nouvelles, tout ça, ce à quoi je fais face ici. C’est à Dallas. C’est pour ça que j’ai mon bureau seul. J’essaie d’offrir le plus de confidentialité possible à mes clients.

STEVE : Intéressant. Donc ça fait en fait partie de, ça peut devenir une partie de l’hésitation à demander de l’aide : la peur que ça devienne une histoire dont la famille devra ensuite avoir honte, plutôt que de se sentir bien du fait qu’elle travaille à régler un problème. Ils s’inquiètent de l’autre côté de la médaille.

JOHN : Oui, la réputation et tout ça. Oui.

STEVE : La façon dont on traite aujourd’hui les gens qui ont ces problèmes? Est-ce que ça a beaucoup évolué par rapport à il y a 10 ou 20 ans? Ou y a-t-il encore des endroits qui font toujours la même chose depuis longtemps, alors que d’autres abordent la question avec une nouvelle approche? Genre, quel est le portrait des différentes options qui existent pour les gens?

JOHN : Je dirais qu’aujourd’hui, une des belles choses, c’est qu’il y a un menu assez varié d’options de traitement. Et une des choses, bien sûr, c’est que vous avez votre modèle traditionnel de traitement en résidence de 30 jours. Et il y a même des traitements plus longs, à plus long terme, ce qui est souvent mieux. Vous avez tout le continuum de soins, où vous allez en résidence 30, 60 ou 90 jours, puis vous avez, genre, une transition progressive, où vous habitez dans le logement qu’ils fournissent, et vous trouvez un emploi, vous retournez travailler, vous retournez aux études. C’est mon histoire. Je suis retourné travailler et étudier, et ensuite ils m’ont en quelque sorte aidé à apprendre à vivre ma vie et tout ça, à être autonome, à être financièrement indépendant et des choses comme ça. Donc il y a tout ce qu’il faut entre les deux. Puis, une chose qui, je pense, a beaucoup pris d’ampleur au fil des ans, c’est une sorte de traitement de type conciergerie pour les gens, ce qui peut fonctionner. Bon, les chances de succès ne sont peut-être pas tout à fait aussi élevées qu’en résidence, mais vous pouvez embaucher quelqu’un. Je l’ai déjà fait, et je travaille avec des gens partout au pays qui le font : ils vont chez vous et vous traitent là. Ils vous tiennent responsable. Ils s’assurent que vous respectez votre plan de soins. Il y a toutes sortes de technologies maintenant, avec le dépistage de drogues à distance et les éthylomètres, je veux dire, tout ça, et le contrôle de votre téléphone pour s’assurer que vous ne pouvez pas accéder à certaines choses qui pourraient mener à certains comportements qu’on veut éviter. Alors oui, la technologie et ce modèle de conciergerie sont devenus très présents.

STEVE : Je suis intrigué par, genre, je n’avais jamais pensé à l’angle technologique. Mais clairement, oui, il y en a, et je suppose qu’il y a certaines dépendances pour lesquelles la technologie joue un rôle encore plus important. Mais vous dites donc que le domaine du traitement a continué d’évoluer et de s’élargir. Et je veux dire, ça semble bien qu’il y ait plus de choix, mais parfois plus de choix fait simplement hésiter les gens davantage, parce qu’ils se grattent la tête et ne savent pas s’ils doivent choisir la porte numéro un, deux ou trois. Comment…? Et puis l’autre chose qui me frappe, c’est : est-ce que différents modèles de traitement existent parce qu’il y a différents types de personnes qui réagissent mieux à l’un ou à l’autre? Donc trouver la bonne formule devient, je suppose, une grande partie de la solution. Parce que c’est trouver le bon thérapeute, ou un problème bien défini est à moitié résolu, ou simplement trouver la bonne ressource peut être tellement délicat que si quelqu’un connaît un faux départ avec un type de traitement, il pourrait renoncer à tous les traitements, alors qu’en réalité il a simplement eu un faux départ parce qu’il a choisi la mauvaise porte. Est-ce que c’est ce qui arrive parfois?

JOHN : Absolument. Je veux dire, si on laisse une famille se débrouiller seule, de mauvaises décisions sont parfois prises. Je veux dire, on peut aller sur Google et trouver n’importe quoi, y compris la mauvaise chose. Mais encore une fois, je répète ce que j’ai dit plus tôt. Si vous engagez un expert comme moi, je peux vous dire : « D’accord, voici votre menu d’options. » Et je suis comme votre médecin : voici votre pourcentage de chances de réussite. Voici le plan de traitement. Celui-ci offre les meilleures chances de réussite. Maintenant, celui-ci sera la méthode la plus longue, habituellement la plus invasive, ce qui veut dire que vous devrez en quelque sorte mettre votre vie sur pause, partir, ou peu importe ce que nous déciderons. Ou bien vous devrez engager quelqu’un qui viendra chez vous tous les jours pour vérifier comment vous allez : avez-vous suivi les réunions Zoom et les appels téléphoniques, et tout ça. Alors je leur présente essentiellement les options. Et je dis toujours ceci aux familles, c’est ce qu’on m’a dit il y a 16 ans : faites-le correctement du premier coup, pour ne jamais avoir à recommencer. Par exemple, choisissez la voie plus invasive et moins confortable, où vous devrez peut-être mettre votre emploi sur pause. Vous devrez peut-être être séparé de votre femme et de vos enfants pendant un certain temps, ou peu importe la situation, mais faites-le correctement du premier coup; sinon, vous devrez recommencer.

STEVE : Parce que je pense aux histoires qu’on entend sur des gens, « Oh, il est encore en désintox », ou peu importe le nombre de fois. Je pense que ça, et je ne sais pas à quel point c’est répandu, et peut-être que certaines personnes y sont simplement plus prédisposées. Mais vous, faites-le une fois et faites-le correctement, et choisissez peut-être le plan que vous pouvez vous permettre. Et pour revenir à l’aisance financière, oui, je pense que ce qui sauve la mise ici, c’est que les familles fortunées ont vraiment le plus de choix. Alors leur capacité de choisir dans n’importe quelle partie du menu devrait probablement leur être présentée comme un avantage. Grâce à cela, vous pouvez en fait vous payer des options qui ont une plus grande probabilité de réussite.

JOHN : Et vous payer, vous pouvez vous payer n’importe quoi. Et aussi, je veux dire, ce n’est pas grave si vous manquez neuf jours de travail. Vous allez vous en sortir.

STEVE : Ça ne fera pas un trop gros trou dans votre, vous ne prendrez pas trop de retard sur votre hypothèque. C’est donc vraiment intéressant. Alors laissez-moi ramener ça à la façon dont d’autres membres du PPI, qui travaillent avec des familles, quand on commence à entendre parler de, et c’est peut-être qu’on l’entend seulement de façon indirecte parce qu’on n’est pas vraiment impliqué dans une question précise, mais on sait, en parlant avec l’un des membres de la famille, qu’il y a quelqu’un qui lutte contre une dépendance. Comment pouvons-nous le mieux exprimer notre préoccupation ou offrir de les aider à trouver des ressources d’une façon qui nous permette de le faire avec assurance, mais sans être plus intrusifs que nécessaire? Comment pouvons-nous marcher sur cette ligne pour servir au mieux ces clients?

JOHN : Je pense que la première chose, c’est simplement de dire : « Écoutez, je ne suis pas un expert dans ce domaine. » Et habituellement, notre façon de gérer les choses, si on ne sait pas comment régler un certain problème, c’est de le confier à l’extérieur et de faire venir un expert. Si vous avez une fuite d’eau chez vous, allez-vous la réparer vous-même? Non, vous allez engager un plombier, un expert, pour venir la réparer. Et c’est la même chose, le même plan. Alors faisons venir un expert, obtenons des avis extérieurs, faisons peut-être faire des évaluations, et commençons à élaborer un plan. Et parfois, c’est : « Écoutez, pour l’instant, on n’a rien à faire, mais gardons un œil là-dessus, et si ceci arrive et que cela arrive, on fera appel à d’autres experts ou on adoptera un autre plan d’attaque », et ayons un plan stratégique, juste au cas. Et parfois, il y a aussi des fiducies, des distributions et tout ça, et il faut tenir compte de tout ça.

STEVE : Ça devient assez complexe assez rapidement dans certaines de ces familles, vu la façon dont elles sont organisées. Et je pense que ce qu’il faut retenir ici, c’est que si on voit quelque chose et qu’on veut aider la famille, on devrait au moins l’aider à avoir le courage de commencer à prendre la chose au sérieux, et l’aider à obtenir les ressources et à faire les plans dont elle a besoin pour s’en sortir.

JOHN : Oui.

STEVE : Bon, eh bien, nous approchons de la fin de notre temps ensemble. John, je veux vous remercier, mais je veux aussi vous demander si vous avez des réflexions finales que vous aimeriez partager avec notre auditoire.

JOHN : Probablement simplement répéter que vous n’avez pas à traverser ça seul. Vous seriez surpris, une fois que vous commencez à parler de dépendance et de problèmes de santé mentale, de voir combien de gens peuvent s’identifier à vous.

STEVE : Excellent. Très bien. John Campbell, c’était fascinant. J’ai beaucoup appris aujourd’hui. Je suis sûr que les gens qui écouteront ceci apprendront beaucoup aussi. Je sais que les notes de l’épisode indiqueront aux auditeurs comment vous joindre. Mais John Campbell, merci d’avoir été mon invité aujourd’hui.

JOHN : Merci, Steve. Bonne fin de semaine.

STEVE : Très bien, chers auditeurs, merci d’avoir été avec nous. Je suis Steve Legler. À la prochaine.