Ep. 59 – Interdependent Wealth | The Family Business Podcast

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Hola y bienvenidos al episodio de esta semana de The Family Business Podcast. Hoy nos acompaña alguien que ya ha estado antes en el pódcast. Y de hecho es el responsable del episodio más popular que hemos producido hasta hoy. Por lo tanto, hay muchísima presión sobre ambos para que este sea todavía mejor. Pero primero, vuelvo a saludar a Steve Legler.

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Hola, Steve, ¿cómo estás? MUY BIEN, Russ, qué bueno estar de vuelta contigo. Y sigo sin poder creer que me hayas dicho que mi episodio fue el más popular, pero intentemos, intentemos superarlo con este.

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Absolutamente. Y el propósito de este episodio, si la gente recuerda el episodio que grabamos antes, es el episodio número 13. A quienes no lo han escuchado, les recomiendo mucho volver atrás y escucharlo. Si no lo han hecho, es el más popular por una razón: es una verdadera joya, aunque sea yo quien lo diga, sobre todo gracias a ti, Steve, más que a mí. Pero en ese episodio mencionaste que buscaste un libro que explicara la teoría de sistemas familiares de Bowen y no lo encontraste. Así que decidiste escribirlo. Y te hice prometer que volverías al programa una vez escrito el libro. Te fijaste un plazo en ese libro, perdón, en ese episodio: 2019. Y aquí estamos, a mediados de 2019, y has escrito el libro.

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Así es. Trabajo bien con plazos. Si no tengo un plazo, muchas veces no termino las cosas. Pero estoy seguro de que no soy el único que sufre de eso.

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Sí, absolutamente. Entonces, a modo de resumen, para quienes quizás no escucharon el episodio anterior en el que participaste, ¿puedes presentarte a nuestra audiencia y darnos un panorama de lo que haces?

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Claro. Me llamo Steve Legler. Vivo en Montreal, Canadá, donde nací hace casi 55 años. Nací en una familia emprendedora, es decir, mi padre era emprendedor. Y yo era el tercero de sus tres hijos, pero era el único varón. Esto era a mediados de los años sesenta. Y tener un varón era algo especial para alguien que dirigía un negocio, porque sentía que por fin tenía a alguien a quien podía formar para que se hiciera cargo de su empresa. Así que, desde mis primeros recuerdos, la expectativa sobre mí era que con el tiempo me haría cargo del negocio de mi papá. Y así, los primeros 25 años y más de mi vida estuvieron totalmente enfocados en eso: trabajar allí, trabajar para la empresa en el verano, trabajar justo después de obtener mi licenciatura, ir a hacer mi MBA y volver para eventualmente tomar el mando. Y luego hubo una especie de bifurcación en el camino. Mi papá terminó vendiendo la empresa justo cuando yo volvía con mi MBA para tomar el mando. Así que pasamos de una empresa con 300 empleados a una con cuatro empleados. Y dos de nosotros nos llamábamos Steve Legler, el mío con un “junior”. Mi papá se fue a ocuparse de la granja que había comprado para divertirse. Y a mí me quedó administrar los activos restantes, que eran algo de dinero de la venta de las operaciones, los inmuebles que habíamos conservado y una pequeña cartera de propiedad intelectual, algunas patentes y marcas registradas que yo manejaba. Y así, de repente, terminé dirigiendo un family office, un family office pequeño en ese momento, pero era 1991. Y nadie sabía lo que era un family office. De hecho, la mayoría de la gente todavía no sabe lo que es un family office, pero ahí estaba yo haciéndolo. Y terminé haciéndolo durante más tiempo del que me gustaría admitir, porque en realidad estaba muy subutilizado. Pero había demasiado en juego como para dejarlo, y sentía la responsabilidad de seguir administrando lo que había. Y luego, en 2013, me topé con un programa en Toronto, que está a unas cinco horas en auto de aquí, de Montreal. Se llamaba Family Enterprise Advisor. Surgió de la Universidad de Columbia Británica, que está en Vancouver, en el otro extremo del país. Existía desde hacía un par de años. Era un programa diseñado para ayudar a las personas que trabajan con empresas familiares y familias empresarias a entender mejor las empresas familiares para servir mejor a esa clientela. Este programa estaba orientado sobre todo a personas que trabajaban en bancos, en gestión de activos, contadores, personas que vendían seguros de vida. Y ahí estaba yo, en Toronto, en este grupo de unas 20 personas de mi cohorte que en su mayoría tenían esos perfiles. Y yo era este tipo que había trabajado en sus propias empresas familiares y que dirigía el family office de su propia familia. Y me di cuenta rápidamente de que no tenía nada en común con la mayoría de las personas que estaban en la sala. Excepto que había personas al frente de la sala que nos enseñaban todo esto. Y eso me abrió un mundo completamente nuevo, no me había dado cuenta; aquí estaban estas personas que nos enseñaban todo sobre la empresa familiar. Y estas
personas son, ya sabes, facilitadores, son coaches, son personas que trabajan con familias empresarias para definir sus valores, para planificar un retiro familiar, para educar a la nueva generación, todas estas cosas interesantes de las que nunca me había dado cuenta. Dios mío, eso existe. Y así, ahí estaba yo, a finales de mis cuarenta, y por fin descubrí lo que quería ser de grande. Me di cuenta de que había pasado la mayor parte de mi vida tratando de hacer lo que creía que debía hacer, según lo que otras personas me decían que debía hacer, y por fin tenía una vocación. Así que desde entonces he estado haciendo este tipo de trabajo con familias. Y por fin me siento realizado con el trabajo que hago.

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Fantástico. Yo también llegué a asesorar a empresas familiares más allá del ámbito exclusivo de la planificación financiera en los últimos años, así que puedo entender el entusiasmo con el que abordas esta vocación, porque creo que es algo que realmente recompensa a las personas que sienten pasión por ello.

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Absolutamente. El libro que escribiste, al que nos referimos en nuestro episodio anterior, se titula Interdependent Wealth. Lo repito: Interdependent Wealth, and how family systems theory illuminate successful intergenerational wealth transitions. Te decía fuera del aire que lo que realmente me encantaría hacer en este episodio es simplemente que leyeras el libro de principio a fin. Porque es fantástico. No estoy seguro de que podamos hacerlo. Pero danos un resumen del libro, si puedes, antes de entrar en los detalles. Por qué decidiste escribirlo. Sé que lo tocamos en un episodio anterior. Pero creo que, de nuevo, sería bueno que las personas que quizás no escucharon ese entiendan por qué decidiste escribir este libro.

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Sí, creo que le doy mucha importancia a establecer el contexto adecuado, y lo hago al principio del libro, pero lo haré para usted y para la audiencia aquí. Y es una excelente transición desde donde nos quedamos: completé este programa Family Enterprise Advisor. Y habíamos aprendido en el primer módulo, sobre dinámica familiar, que hablaban del hecho de que la familia es un sistema. Y yo tenía cierta curiosidad al respecto. Y pensé que lo entendía, y lo entendía lo suficientemente bien como para aprobar y obtener las letras FEA después de mi nombre. Pero de todos modos sentía que se me escapaba algo sobre el aspecto de los sistemas. Más o menos al mismo tiempo, o sea, en 2013, 2014, empecé a notar, creo que fue en LinkedIn, de hecho, que había gente hablando de la teoría de los sistemas familiares de Bowen; yo no sabía mucho de eso. Y empecé a investigar qué era. Y cuanto más aprendía, más me daba cuenta de que la gente decía: “Ah, sí, esta teoría de los sistemas familiares de Bowen, si usted trabaja con empresas familiares en temas intergeneracionales, es muy bueno conocer esto”. Y pensé: “Ah, genial. Oye, sí, parece que hay consenso en que esto es muy bueno saberlo”. Así que, ya sabe, empecé a buscar cosas en Google. Y estaba buscando un libro; pensé que si todos dicen que conocer a Bowen es bueno para las personas que trabajan con empresas familiares, alguien tiene que haber escrito un libro sobre eso que lo explique. Y uno puede, ya sabe, pasar un par de días leyendo un libro y quedaré iluminado. Y entonces busqué ese libro, y no pude encontrarlo. Eso no quiere decir que no haya libros sobre Bowen por ahí. Los hay. Diría que docenas, si uno, ya sabe, estira un poco la cuenta. Pero ninguno de ellos abordaba realmente el ángulo desde el que yo venía. Y entonces esa búsqueda de un recurso que me ayudara a aprender esto, aunque no me llevó a descubrir un libro, sí me llevó a descubrir algunos programas de capacitación en la teoría de Bowen. Y elegí ese camino porque no pude encontrar un libro; si hubiera habido un libro, probablemente lo habría leído y después habría encontrado el programa de capacitación. Y quizás algunas personas lean mi libro ahora y hagan eso. Y eso es en realidad parte de mi esperanza: realmente creo que al mundo le iría mejor si más personas entendieran la teoría de Bowen. Y por eso estoy tratando de compartir lo suficiente para que la gente se interese. Así que di con un curso en Burlington, Vermont, que está a una hora y media de mi casa. Y era algo así como un día al mes, de septiembre a abril. Y empecé a meterme en este curso. Y lo hice durante un par de años de capacitación. Y empecé a aprender cada vez más sobre Bowen, y a darme cuenta de lo poderoso que era, y de que no es solo algo que uno aprende en la cabeza: realmente se espera que uno haga parte del trabajo por sí mismo. Y cuando digo hacer el trabajo, me refiero a reconectar con los miembros de su propia familia. Con cada persona viva que tenga parentesco con usted; a uno se le anima a desarrollar una relación adulta, madura, uno a uno, con tantas personas como pueda. Porque eso le ayuda a aumentar su diferenciación del yo, de la que hablaremos en un momento. Y después de dos años de eso, me dije: “¿Sabe qué? Realmente tengo que escribir este libro”. Aquí hay suficiente material, realmente creo que es importante que alguien escriba este libro en el que he estado pensando, pero de verdad necesitaba subir de nivel. Y entonces fui a Washington, D.C., al Bowen Center, que es donde Murray Bowen había fundado el Bowen Center, allá por, ah, ¿fue en los 60 o en los 70?, cuando fundó el Bowen Center, y fui e hice el programa de capacitación que tienen allí. Y lo hice durante dos años. No es que ahora sea un experto. Pero con los cuatro años de capacitación que tengo, tengo suficiente conocimiento para compartirlo con la gente con confianza sin ser realmente un experto, porque hay personas que llevan décadas haciendo esto. Pero también recuerdo cómo era no saber estas cosas. Y creo que soy bastante bueno para explicar las cosas en términos lo suficientemente básicos, para que la gente, para poder despertar el interés de las personas y darles un nivel básico de conocimiento. Y eso fue lo que hice. Escribí este libro. Lo empecé el verano pasado, lo terminé a fines de noviembre, y ya casi está listo para salir del cascarón.

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Fantástico. Y he tenido la suerte de tener un ejemplar anticipado para leerlo. Y es, está excepcionalmente, está brillantemente escrito. Está escrito como si usted lo estuviera contando en voz alta, en el mejor sentido posible. Creo que así es exactamente como debería estar escrito. Como digo, mi ideal sería simplemente grabar una versión en audiolibro y publicarla como mi propio programa.

12:55
Solo quiero decir algo sobre lo que comenta de que suena como si yo estuviera hablando: cuando escribí mi primer libro hace cinco años, Shift your Family Business, mi esposa leyó el libro y le decía a todo el mundo: “Ah, cuando leo este libro, es como si oyera la voz de Steve diciendo, sí…”. Y ahora, hace un par de semanas, estaba leyendo este libro y dijo: “¿Sabes qué? Todavía oigo tu voz. Pero no tanto como la última vez”. Así que ella, ella piensa que hice un trabajo más profesional al escribir este libro, porque no oye mi voz.

13:28
Como digo, creo que es excepcional. Y vamos a profundizar en algunos de los detalles. Ahora bien, esta podría sonar como una pregunta extraña, pero usted la entenderá y podrá explicársela a nuestra audiencia. Hablemos de FISH (pez).

13:44
De acuerdo, la idea de FISH no es mía, pero usted se refiere a los distintos tipos de capital. Sí. Y entonces, cuando la gente del mundo de la empresa familiar y del patrimonio familiar habla de patrimonio, casi siempre recurre por defecto al patrimonio financiero de todos los, los contadores, los abogados y los gestores patrimoniales. Su preocupación número uno al ocuparse del patrimonio de la familia son los dólares, todo lo que viene después de ese signo de dólar hasta los ceros, y qué tan grande es esa cifra, y, y ¿cómo mantenemos esa cifra lo más grande posible? ¿Y cómo nos aseguramos de que, después de que el patrimonio pase de una generación a la siguiente, maximicemos esa cifra minimizando la cantidad de impuestos que se deberán pagar al fallecer las personas? Y entonces dedican todo tipo de esfuerzo y tiempo a tratar de idear formas de, y todo su enfoque está en lo financiero, pero, pero en realidad, nuestro patrimonio es mucho más que financiero. Así que la F de FISH es de financiero. Se ha escrito mucho sobre esto, con mucho más detalle de lo que yo he escrito al respecto. Así que en realidad remitiría a cualquiera que esté interesado en esto a ver el trabajo de James E. Hughes, Jay Hughes. Él ha escrito mucho sobre esto, es, es como el gurú en este ámbito, sobre todo en Norteamérica. También hay un libro de Richard Orlando, titulado Legacy; habla mucho de estos capitales y dedica mucho tiempo a detallar cada uno de ellos. Pero, pero FISH es un acrónimo. Y entonces la H es de capital humano (human), la S es de capital social; algunas personas agregan otra S y lo llaman capital espiritual. Está el capital intelectual para la I. Y hay todas las distintas definiciones de lo que eso significa. Pero en realidad, mi enfoque está en todo menos la F, y son en realidad todas las personas de la familia y las relaciones dentro de la familia. Y estas son las áreas del patrimonio familiar en las que creo que más personas deberían dedicar más tiempo a enfocarse. Y, y de hecho, darles prioridad, pensar en las relaciones que tiene la familia, el, el, el, el capital humano, ver realmente a cada persona de la nueva generación

haciendo algo con lo que se sienta realizada, en lugar de alguien que está esperando a que alguien muera para recibir una herencia. Y no sé si usted ha visto familias donde hay personas así, pero yo sí, y siempre me parece muy, muy triste. Una oportunidad, más que cualquier otra cosa. Así que, así que escribí un poco sobre los, los, los distintos tipos de capital, y cualquier cosa que lo lleve a hablar de los valores que tienen en su familia. Algo distinto de lo que lleva un signo de dólar adelante, eso, eso es de lo que estamos hablando. Y ahí es donde espero que se empiece a animar a la gente a mirar más el capital humano, el intelectual, el, el capital social de la familia, por ejemplo, si usted tiene una familia que, que dirige la gran empresa de un pueblo, no, no está solo el bienestar, están las relaciones, está la responsabilidad de la filantropía, está el hecho de, está el criar a los hijos de manera que sean ciudadanos responsables de la ciudad, en función de su lugar privilegiado en la sociedad. Y, y yo, y no sé si todas las familias que tienen esa oportunidad la están aprovechando adecuadamente. Y esperaría que aquellas que se inclinan a hacerlo también reciban el estímulo de sus asesores para hacerlo. Porque creo que es la responsabilidad que tenemos, como personas que trabajamos con familias, de ayudarles a mostrarles el camino, contarles lo que hacen otras familias y guiarlas, porque ellas, ellas muy rara vez son expertas en todo eso. Y entonces confían en los expertos. Y si lo único que hacen los expertos es concentrarse en cómo pueden ahorrar impuestos, se están perdiendo muchas otras oportunidades.

18:08

Y tal vez no sea la frase correcta, pero en su defensa, están motivados económicamente por el ahorro de impuestos, o la estructura legal, o el mecanismo financiero, ¿no es así?, que estaban en marcha. Exacto. Y estamos en una posición afortunada en la que, de hecho, podemos, no estamos motivados económicamente a ahorrar impuestos, por ejemplo, o sea, eso puede terminar siendo un subproducto de lo que hacemos. Pero esa es la posición afortunada en la que estamos en el trabajo que hacemos. Y que no necesariamente tenemos que, ¿los límites que podría haber para un contador o un abogado existen tanto para nosotros?

18:47
Por supuesto. Y, y me gusta esa palabra, límite, porque cuando uno trata con eso, nunca voy a sugerir que la gente no deba contratar a un abogado y a un contador calificados para que les ayuden a, ya sabe, estructurar su, su plan. El problema que tengo es cuando la gente acude primero a esas personas y depende casi exclusivamente de ellas. Crean un plan muy completo con toda la experiencia de esas personas. Y luego simplemente suponen que lo que sea que hayan elaborado va a encajar perfectamente con los miembros de la familia, porque realmente creo que esa es una, diría yo, una forma de hacerlo completamente al revés; realmente trato de animar a las familias a que definan lo que quieren hacer, y a que lo definan como familia, cómo quieren ver a la familia pasar de esta generación a la siguiente. Y una vez que han llegado a algunas ideas generales sobre cómo quieren que funcione. Entonces pueden y deben ir a ver a abogados, contadores y fiduciarios para que lo redacten de acuerdo con lo que quieren. Porque en este momento, la mayoría de la gente va y consigue algo, y luego no encaja, y entonces dicen, bueno, encaja más o menos, ya nos preocuparemos por eso después. Pero luego, después, simplemente es peor de lo que habría sido si lo hubiera hecho bien ahora.

20:06
Sí, estoy completamente de acuerdo. Y creo que genera sinergias con, una de las cosas importantes de las que hablamos sobre las empresas familiares es asegurarse de que la empresa tenga un propósito. Y esto es casi alinear eso con la riqueza familiar, como decimos, no es necesariamente la riqueza financiera, sino, sino todo lo que tiene que ver con la riqueza familiar, alineado detrás de un propósito, y tener las conversaciones en torno a eso es lo que realmente importa. En lugar de decir, bueno, ahorremos tantos dólares o libras de impuestos como podamos. Porque eso no necesariamente le da a la riqueza el propósito correcto.

20:42
O usted ha usado un par de palabras que me gusta mucho usar, propósito, obviamente. Y la palabra alineación, o sea, me gusta hablar de alineación familiar, la gente, como que mueven la cabeza, de qué estás hablando, y luego trato de explicarlo, es como lograr que todos tengan una visión común de hacia dónde intenta ir la familia. Así que podría llamarle a eso una visión, podría querer llevar su objetivo un poco más lejos y crear una especie de declaración de misión familiar, podría querer saber que antes de poder hacer eso, a veces hay que trabajar un poco en los valores familiares. Pero lo interesante es que el simple hecho de trabajar con una familia para aclarar sus valores es una experiencia tan enriquecedora para todos los miembros de la familia; todos tendrán listas distintas de sus valores principales. Pero luego hay una especie de magia en encontrar los dos, tres o cuatro que todos tienen más o menos en común y en los que pueden ponerse de acuerdo. Y una vez que han hecho eso, definir la visión y lo que quieren hacer juntos se vuelve mucho más fácil, porque se basa en, en sus valores. Y a medida que hacen ese trabajo juntos. Y he estado presente con familias mientras hacen este trabajo. Y es realmente, es realmente genial verlos darse cuenta de ciertas cosas que tienen en común, y empiezan, ya sabe, a hablar de ejemplos en los que vieron ese valor reflejado en papá o en el abuelo. Y, y de alguna manera los une porque es, es, no es solo, uno no sale de ahí solo con la lista de valores, sale de ahí con la experiencia compartida de haber creado esos valores. Y ese es el trabajo que algunas familias han hecho, y las familias que lo hacen, adivine qué, han, ya sabe, históricamente, hecho un mejor trabajo al transferir su patrimonio a la siguiente generación que las que simplemente fueron a ver a su abogado y a su contador e hicieron un testamento. Y luego, después del funeral, ya sabe, las cosas se dispersaron. Y adivine qué pasó, mi familia no se mantuvo unida y todo se vino abajo. Y tuvieron discusiones porque, ya sabe, alguien recibió esto en el testamento, y ellos no lo sabían, y aquí está, hay tantos beneficios en hacer el trabajo con la familia. Pero también sé que toma tiempo, que requiere esfuerzo, y que realmente hay que decidir hacerlo. Y luego hay que lograr primero que la familia esté alineada en torno a hacer el trabajo para mantenerse unida.

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Sí. Y es casi sobre su experiencia allá. Pero es casi un tema tabú, si no hablamos de eso. Sí, hablaremos de eso en otra ocasión. Y el peligro de eso es que, si se hacen planes, si se redactan testamentos o se elaboran planes sin que todos lo sepan, la primera vez que conocen cuál es su plan es en la oficina del abogado, sin haberse reunido antes. Y entonces, ya sabe, ya se está abriendo la puerta a posibles conflictos y decepciones en esa etapa, porque todo llega por sorpresa. En cambio, si se reúne todo alrededor de la mesa, donde la gente tiene esas conversaciones y esas experiencias compartidas, y, ya sabe, usted dice que se trata de recordar la cultura y los valores de quienes los precedieron, se vuelve algo mucho más incluyente, se vuelve algo que forma parte del, del día a día, en lugar de quedar restringido a la oficina del abogado.

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Creo que la mayoría de la gente piensa que le queda más tiempo del que, del que realmente tiene. Sí, a uno no le gusta lidiar, como que uno de los mayores obstáculos para siquiera hacer planes es la voluntad de las personas, ya sabe, no quieren admitir que son mortales. Nadie quiere hablar de la muerte. Y luego, y luego la gente, ya sabe, las conversaciones, estamos hablando de eso, del hecho de que estamos animando a las familias a tener conversaciones en torno a un par de, a algunos temas, ya sabe, delicados, estamos hablando de la muerte, estamos hablando de dinero, y a mucha gente no le gusta hablar de dinero, y además hay que meter el amor ahí, porque no es que dos personas no se quieran, pero, pero hablar de amor a veces no es tan fácil. Y entonces estamos hablando de muerte, dinero y amor, y estamos diciendo, bueno, deberían estar hablando de todo esto, así que entiendo por qué la gente es realmente reacia a hacerlo. Y es mucho más fácil simplemente ir con un abogado y hablar de algunas cosas abstractas sobre, sobre la redacción de un documento. Pero si tiene, e incluso si no tiene mucho patrimonio, o sea, incluso hay, incluso familias en la parte baja de la escala, si quieren que aquello por lo que han trabajado toda su vida se transfiera a la siguiente generación, para que sus hijos y sus nietos, ya sabe, puedan beneficiarse de, de ese legado, aunque sean solo los valores que aprendieron. Eso es, eso es algo bastante importante. Y sé que se han hecho encuestas, y, y la gente habla de lo importante que es. Incluso, incluso la nueva generación, las encuestas que se han hecho muestran que realmente quieren conocer los valores de su familia. Y eso es, en muchos sentidos, incluso más importante que cualquier herencia monetaria que vayan a recibir.

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¿Y es eso lo que queremos decir con riqueza interdependiente (interdependent wealth)? Dólares, estamos hablando de todo el sistema

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así que, así que sí, interdependiente fue la palabra que elegí para el título del libro. Porque estamos hablando de sistemas familiares. Entonces volvamos a esta idea de que la familia es un sistema; un sistema es un conjunto de personas u objetos o lo que sea, que están relacionados entre sí. Y por lo tanto son interdependientes. Porque dependen, cada uno depende del otro. Entonces, entonces el sistema solar, todos los planetas giran, y se ha estudiado hasta ahora, ya sabe, durante tanto tiempo que todo el funcionamiento del sistema es muy predecible. Y científico, como, como una luna que gira alrededor de la Tierra y otras cosas que se mueven; las familias también son un sistema, pero es, es mucho menos científico. Y eso es lo que Murray Bowen intentaba crear, una ciencia del comportamiento humano basada en… su, su gran aporte al mundo de la psicología, o más bien de la psiquiatría y la psicología, fue centrarse en el sistema familiar en lugar del individuo. Así que empezó su trabajo en los años 50, y trabajaba con pacientes esquizofrénicos. Y en ese momento la creencia era, y en gran medida sigue siendo desde la mayoría de las perspectivas, que el problema que tiene el esquizofrénico está entre sus dos orejas. Y la visión de Murray Bowen era: ¿sabe qué?, creo que lo que terminó entre esas dos orejas ocurrió por las relaciones en esa familia. Así que empezó a estudiar a las familias y las interrelaciones de esas familias; de hecho, hizo que familias se mudaran a ese pabellón. Y tenía estudiantes de posgrado que los seguían a todas partes y los estudiaban. Y, y trataba de convertir esto en una ciencia. Y llegó al punto, solo lo comparto aquí como anécdota, en que, en que cuando una familia acudía a él, los padres llegaban y decían que tenían una esquizofrenia, que tenían un adolescente problemático. Y llegó al punto en que a veces ni siquiera quería ver al adolescente, solo trabajaba con los dos padres en su relación. Y a medida que los ayudaba a aclarar cosas en su relación, el hijo, al que ni siquiera había conocido, tenía, tenía menos síntomas de su esquizofrenia. Y ahí fue cuando supo que había dado con algo: son las relaciones en la familia. Es el sistema familiar. Y eso fue lo que me pareció tan genial, ya sabe, descubrir, bueno, quiero trabajar con familias, pero ¿cómo se trabaja con la familia y se ven todas las cosas que realmente hay que ver? Y son las relaciones entre las personas las que… hay muchas joyas escondidas en esas relaciones, relaciones. Y ahí es donde estudiar la teoría de Bowen le da algunas pistas y algunas cosas que buscar, y algunas, algunas formas de entender lo que está pasando que, que lo ponen como uno o dos pasos adelante de donde estaría si no reconociera esos aspectos de la teoría.

29:26
Y como digo, nosotros, nosotros cubrimos muchos de los aspectos de la teoría de sistemas en nuestro episodio anterior. ¿Sería útil darle a la gente un panorama rápido de, digamos, los, los ocho conceptos? Sé que dar un panorama rápido puede ser complicado, pero solo para dar algo de contexto sobre los, los ocho conceptos de Bowen para quienes no escucharon el anterior.

29:50
Bueno, como le mencioné justo antes, tengo una visión un tanto particular de estos ocho conceptos, y de hecho ha evolucionado al punto de que la incluí en, en este libro, porque pensé que sería como escribir un libro de química sin incluir una tabla periódica si no enumeraba los ocho conceptos. Así que enumeré los conceptos, pero el, conocer los conceptos puede ser útil para alguien que realmente entiende mucho de la teoría y trata de clasificar dónde encaja esta parte de la teoría. Pero si usted no sabe nada de la teoría de Bowen, enumerar los conceptos, los triángulos, la diferenciación del sí mismo, el sistema emocional de la familia nuclear, el proceso de proyección familiar, la transmisión multigeneracional, el corte emocional, la posición entre los hermanos y el proceso emocional social, probablemente no le diga mucho, a menos que dedicara tiempo a cada uno. Y, francamente, algunos de ellos son, se superponen mucho. Y no estoy seguro de poder dar, sin leer, una muy buena explicación de todos y cada uno, y algunos son mucho más fáciles. E incluso uno de ellos que es bastante interesante es la posición entre los hermanos. Porque ese en realidad no se originó con Murray Bowen; él, en la época en que trabajaba en su teoría, tenía seis conceptos. Y luego se topó con el trabajo de un psi… alemán, psiquiatra o psicólogo, la verdad no sé, Walter Toman, que había escrito un libro llamado Family Constellation. Y toda su teoría trataba sobre la posición entre los hermanos y lo importante que era para determinar muchas características de las personas. Y estoy seguro de que todos conocemos familias en las que el mayor muestra ciertos rasgos, y el menor es el bebé y muestra otros rasgos, y el hijo de en medio. Y entonces Toman hizo esta, esta exposición enorme sobre los distintos… el hermano mayor de hermanas, la hermana menor de hermanos; ya sabe, hizo 10 perfiles diferentes, y Murray Bowen… Esto fue como en 1961, creo. Y Murray Bowen vio este libro y dijo: Dios mío, esto, esto aporta muchísimo a mis teorías, simplemente lo voy a incluir como otro concepto. Así que si usted, si tiene clientes, o si está en un… si consigue ese libro de Walter Toman, T-O-M-A-N, hay tanto ahí que, que… Obviamente no es, ¿cómo dicen?, determinante. No se puede decir que todos serán así porque son los mayores. Pero hay, hay muchas cosas que usted puede, ya sabe, si, si aprende este concepto básico y luego conoce a una familia, ya puede empezar a ubicar a las personas en distintos lugares y hacer suposiciones que obviamente querrá verificar. Pero ciertos rasgos, solo con base en dónde encaja cada quien en su, en su familia. Es algo fascinante.

33:01
Sí, absolutamente. Y sé que seguimos haciendo pequeñas menciones a nuestro episodio anterior, pero en ese episodio hablamos mucho más sobre la teoría de Bowen. Así que si a la gente se le despertó el interés al escucharlo hoy, creo que les sería muy útil ir a escucharlo, es el episodio 13 del programa. Pero, pero volviendo a la, a la conversación de hoy en cuanto a la transición del, del patrimonio. Usted menciona en el libro el concepto de ansiedad de transición, o más bien de ansiedad de transmisión, que me pareció realmente interesante. ¿Puede darnos un poco más de detalle sobre lo que quiere decir con eso?

33:48
Sí, primero quiero retroceder un poco, solo para, para restablecer el contexto del libro y lo que intentaba hacer al escribir estos libros. Así que he estado trabajando en el mundo de la empresa familiar y el patrimonio familiar, sobre todo en lo que respecta a su transición de una generación a la siguiente. Y había estado estudiando y formándome en la teoría de sistemas familiares de Bowen. Y lo que quería hacer, pensé que la mejor manera de hacer una contribución útil a este campo era presentar varias formas en que estos campos se superponen. Me gusta mucho la palabra superposición, porque hay ciertos aspectos de mi experiencia trabajando con transiciones del patrimonio familiar, y de mi trabajo con Bowen, en los que vi: ah, espera un segundo, ya sabes, hay algo en esta área. Y hay algo en esta otra área, déjame combinarlas. Y entonces, esencialmente, el, el cuerpo principal del libro son 15 capítulos basados en 15 superposiciones distintas que encontré entre esos dos campos; así que son, son ejemplos casi aleatorios, pero son simplemente ejemplos que fui acumulando con los años y que quería, ya sabe, tratar uno por uno. Así que hay 15 ejemplos distintos de formas en que la teoría de Bowen ilumina, como digo en el, en el subtítulo, las transiciones patrimoniales exitosas. La ansiedad de transmisión vuelve un poco a lo que estábamos hablando hace unos minutos. Es el, el hecho de que alguien tiene que admitir que somos la generación que actualmente está a cargo de las cosas; si avanzamos unas cuantas décadas, lo más probable es que ya no estén. Y las personas de la generación que viene después de ellos muy probablemente estarán sentadas en esas sillas donde están esas personas. Y a nadie le gusta pensar en ese hecho, porque los hace pensar en que ya no van a estar. Y de hecho, esto me lleva a uno de mis, ya sabe, soy muy quisquilloso, o muy aficionado, no sé cuál es la palabra correcta, con el vocabulario y con usar la palabra correcta para describir las cosas, y con cómo cambian las palabras con el tiempo. Y hubo una época, y todavía hay mucha gente, en que se hablaba de planificación de la sucesión. Y me alegra notar que ese término se usa cada vez menos y se está reemplazando por el de planificación de la continuidad. Porque las connotaciones de la planificación de la sucesión lo hacen pensar en el momento en que ya no va a estar. Y la planificación de la continuidad lo hace pensar más en cuáles son las cosas que queremos que sigan igual. Sí. Y entonces solo, solo replantearlo así ya puede empezar a hacer que la ansiedad baje.

36:44

Sí. La analogía que se me vino a la mente mientras leía la parte sobre, ya sabe, mirar hacia las generaciones futuras, y cómo se, se maneja esa transición, es que si tiene a las distintas generaciones paradas en un escenario y un reflector está iluminando a la generación mayor, porque son ellos los que dirigen la empresa, y poco a poco se desplaza hacia la siguiente generación. Y o bien la generación mayor puede hacer una reverencia con elegancia, ya tuvo su momento, o puede intentar aferrarse a esto e intentar empujar a la gente fuera del escenario y que todo siga girando en torno a ella. Y la perturbación que eso causa, obviamente, me pintó un cuadro de museo en la mente desde esa perspectiva, pero la realidad es que eso puede causar muchísimo trauma y y dificultades dentro de una empresa familiar si se adopta esa actitud. Y por eso creo que las conversaciones que usted dice que hay que tener, y la preparación que hay que dedicarle a esto para la planificación de la continuidad, es que el show debe continuar, eso no no significa que usted tenga que ser la estrella de ese show. ¿Sería una analogía justa?

37:52
Me gusta eso. Me gusta esa analogía. Me hace pensar también en una de las formas en que intenté ilustrar la interdependencia en el libro. Y se trata realmente de lograr que la gente tome conciencia de su propia mortalidad. Y solo lo mencioné brevemente, y no estaba seguro de si debía incluirlo o no. Pero mencioné, ya sabe, cuando cuando está cargando a un bebé recién nacido, que ahora usted es padre o madre, y luego le está cambiando el pañal. Y luego si puede adelantarse en su mente hasta el punto en que quizás esa persona le esté cambiando el pañal a usted. Ojalá pagándole a alguien para que cambie el pañal. Para no hacerlo ellos. Si puede llegar a ese lugar en su vida, eso es lo que quiero decir con interdependencia. Quiero decir, sí, usted está aquí y usted, usted empieza como niño, y está en una posición inferior, con el tiempo sube hasta ser lo que me gusta llamar la Generación del Ahora, pasa de la siguiente a la del ahora. Y luego, con el tiempo, ojalá haya otra generación detrás de usted a la que a la que, ojalá, no vea como si lo estuviera empujando hacia afuera. Pero pero ya sabe, su, su turno en lo más alto de la rueda de la fortuna está llegando y usted usted va de nuevo en bajada. Y si reconoce eso, me gusta decir que la gente mira plazos que son que son demasiado cortos. Y si tan solo ampliaran el plazo. Y miraran 30 años después de su muerte. Sea lo que sea, entonces, entonces sobrestime el digamos que va a vivir hasta los 95 y luego y luego otro y ahí es donde las cosas van a estar bien, yo no voy a estar. No espero vivir hasta los 135. Entonces, ¿qué edad qué edad van a tener mis hijos? ¿Qué edad podrían tener sus hijos? ¿Y cómo quiero que se vean las cosas para ese momento? ¿Y reconocer que no va a vivir para siempre? No sé, hasta ahora. No creo que nadie lo haya logrado. Así que no sé por qué algunas personas creen que van a ser la primera excepción

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que mantenerlo en secreto si si lograron expresarlo así. La la otra área de superposición en cuanto a ayudar con la transición patrimonial y entender un poco de dónde viene la familia, su origen, de nuevo, ya lo tocamos antes, pero la importancia de los diagramas familiares, o genogramas, como sea que se les llame. ¿Cree que eso es una parte esencial de, de entender el conjunto general de valores de la familia, que todo el patrimonio de esa familia se ve favorecido por eso?

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Le voy a responder eso de dos maneras. Entonces entonces, específicamente, dibujar un genograma, retroceder generaciones, y trazar a cada tía y tío y primo, y cuándo nacieron, y cuándo murieron, y si tuvieron cáncer o si eran alcohólicos, o si, quiero decir, que que ese es un trabajo que mucho de lo que si se está formando o estudiando a Bowen, la teoría de sistemas familiares, a todo el mundo no solo se le anima, sino que realmente se le obliga a hacerlo, tiene que ser capaz de dibujar su propio árbol genealógico unas cuantas generaciones atrás en el Bowen Center, y en cualquier programa de formación que vaya a hacer, va a tener que aprender a hacerlo. Y de hecho, después de hacerlo unas cuantas veces, es bastante fácil. Se dibujan cuadrados para los hombres y círculos para las mujeres. Y hay formas de trazar líneas que los unen cuando las personas están casadas, y luego se bajan líneas y se dibujan sus hijos, siempre se dibujan en orden cronológico de izquierda a derecha, el primer hijo nacido y luego el siguiente, y hay, hay convenciones sobre cómo hacerlo. Y puede ser un ejercicio muy, muy valioso para aprender sobre la historia de su familia. Porque a menudo hay, y ese es uno de los conceptos principales de Bowen, que, que las cosas se repiten de una generación a la siguiente. Así que si se pregunta por qué su hermano es así, o su hermana, o por qué usted es así, a menudo puede encontrar pistas realmente interesantes al mirar dos generaciones atrás. Así que esa es más o menos mi respuesta al estilo Bowen para las personas a las que les interesa. Puede ser una experiencia realmente, realmente valiosa y reveladora. Cuando lo miro, la cuestión de entender la historia de la familia para la transición patrimonial. Esos detalles pueden ser complementos interesantes, pero realmente lo que creo que es más importante que entiendan las familias, especialmente una familia adinerada, es ¿de dónde vino el patrimonio? ¿Fue que, ya sabe, el abuelo llegó y empezó algo y se partió el lomo trabajando y construyó esta empresa? Y porque a veces uno se encuentra con personas que son adineradas y realmente no saben nada, simplemente crecieron y vivieron en esta casa grande. Y mamá y papá nunca les explicaron realmente, sabían que, ya sabe, el abuelo tenía algún negocio, pero no saben nada de él. Con el tiempo, esas familias, ya sabe, el patrimonio, creo, es más propenso a, a disiparse. En en familias así, donde no hay ninguna conexión con su origen. Y se ha, se ha hecho mucho trabajo por parte de, bueno, Dennis Jaffe ha sido invitado en su pódcast. Y Dennis Jaffe ha trabajado mucho en lo que él llama las familias centenarias. Y estudió un montón de familias que han mantenido su patrimonio familiar dentro de la familia durante al menos tres o cuatro generaciones, durante al menos 100 años. Y lo que descubrieron es que contar la historia y asegurarse de que la generación actual conozca la historia de dónde vino el patrimonio, y cómo se construyó. Y, y no solo los éxitos, sino también los fracasos en el camino. Todas estas son cosas importantes para que la familia realmente se sienta conectada con el patrimonio, conectada con la familia. Y es la conexión con el patrimonio en la familia lo que aumenta la probabilidad de que el patrimonio siga conectado con la familia para la siguiente generación y la que viene después. Y entonces conocer la historia es algo que siempre trato de animar a las familias con las que trabajo a, ya sabe, completar algunas de esas historias, ya sabe, no tienen que organizar, ya sabe, un día en el que van a contar toda la historia de la familia. Pero si pueden, de vez en cuando, cada vez que la familia se reúne, contar otra historia u otra anécdota, o, o preparar un folleto incluso con la cronología de lo que, solo para informar a la gente, porque si eso no se hace, y luego las personas que estuvieron ahí, después de que se van, y luego nadie tendrá la memoria institucional para siquiera saber de dónde viene. Así que es importante documentar y compartir este tipo de cosas. Y siempre trato de animar a las familias a hacerlo, es una cosa más que tienen que hacer. Pero es otra de esas cosas en las que los beneficios de haberlo hecho superan con creces cualquier esfuerzo que vayan a tener que hacer.

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Sí, estoy de acuerdo. Y se relaciona, de nuevo, con otra cosa de la que usted habla en el libro sobre preparar a los herederos, en lugar de preparar necesariamente el patrimonio. De nuevo, es casi una planificación al revés, por parte de algunos servicios profesionales que preparan el patrimonio de manera que, digamos, algún impuesto al fallecer, hagamos esto por los impuestos. Pero en realidad se hace muy poca preparación para las personas que se convertirán en el mentor para eso.

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Está mencionando una de mis expresiones favoritas en esta industria. Y me gustaría saber a quién se le atribuye realmente haberla usado primero, y no sé, puede que esté, puede que esté en disputa, pero pero, parafraseándola, es que dedicamos demasiado tiempo a preparar los activos para los herederos, cuando deberíamos dedicar más tiempo a preparar a los herederos para recibir los activos. Sí, entonces la gente trabaja en crear una estructura de fideicomiso, o una sociedad holding, o lo que sea, para para mantener todos estos activos. Y así trabajan en los activos. Y hay el nombre de un heredero en algún lugar, está en el documento. Y ese heredero puede no enterarse de que es heredero hasta que realmente recibe el dinero. Y entonces está muy poco preparado. Y entonces un heredero poco preparado muy probablemente, ya sabe, no tiene muchas, muchas más probabilidades de conservar ese patrimonio que el ganador promedio de la lotería. Sí, como si usted se gana, ya sabe, 20 millones de dólares. No sé qué muestran los estudios. Pero unos años después, a la mayoría de las personas a las que les pasó no les queda mucho. Entonces, un heredero poco preparado, si la gente piensa que, ya sabe, tengo 100 millones de dólares, tengo cinco hijos, cuando me muera, cada uno va a tener 20 millones, alguien dijo, ay, todo va a estar bien. Si simplemente reciben ese cheque de 20 millones de dólares después de su funeral, y usted no ha hecho absolutamente nada para prepararlos para entender lo que es tener patrimonio, para tener educación financiera, para ser responsables, para entender de dónde vino, lo más probable es que, sí, el concesionario de Ferrari local esté contento porque va a vender algunos autos. Pero pero las probabilidades de que ese patrimonio siga ahí para sus nietos y bisnietos. No tantas.

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Curiosamente, yo solía trabajar con ganadores de lotería aquí en el Reino Unido. Y eso era algo que, ya sabe, que formaba parte de nuestro papel: tratar de preparar a las personas después del evento, obviamente, porque yo no sabía que iban a ganar. Así que en realidad no se puede hacer mucho de antemano para prepararse; todo el mundo tiene una idea de lo que hará cuando, cuando gane la lotería. Pero en realidad, cuando ven la magnitud de lo que tienen frente a ellos, puede ser muy diferente de lo que creen que son sus expectativas y de lo que creen que sería su reacción. Y creo que lo mismo sucede cuando hay una herencia patrimonial importante sin esa preparación: la forma en que las personas creen que actuarán es es probablemente diferente de la forma en que realmente actúan. En esas circunstancias,

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ya sabe, lo que usted me hace darme cuenta es el paralelo entre el ganador de la lotería y el heredero. Lo otro es que esas personas siempre terminan con un montón de nuevos amigos que nunca supieron que tenían. Y todos, bueno, muchos de ellos tendrán historias muy convincentes de por qué esa persona afortunada debería tratar con ellos: “porque yo haré esto y puedo ayudarle con aquello”. Y de repente, se enfrentan a evaluar docenas, posiblemente, de caminos distintos, sin ninguna preparación, o sin ninguna idea de qué camino seguir ni en qué persona confiar. Por alguna razón, los que los que tienen menos probabilidades de ser aquellos en quienes uno debería confiar, de algún modo, parecen los más confiables. Lo que hacen para lograrlo, pero algunas personas son muy buenas para para contar una gran historia y luego convencer a la gente de que tienen buenas intenciones y de que velan por sus intereses. Y mucha gente comete muchos errores. Y si simplemente estuvieran preparados para ello, tendrían muchísimas más probabilidades, y parte de la preparación es que se les presente de antemano a las personas correctas. Y esa es otra área. Así que estoy seguro de que gran parte de su audiencia son asesores de empresas familiares. Si usted no conoce a los hijos de sus principales clientes, está perdiendo una oportunidad. Porque si usted si usted solo recibe instrucciones de papá, que tiene 70, 75 años, y él tiene hijos, y usted ha, usted ha redactado todos estos acuerdos, y se reúne con él, y se reúne con su esposa, y hablan de los hijos, y usted sabe sus nombres solo porque los tiene anotados, pero en realidad no los ha conocido ni ha desarrollado una relación con ellos. Lo más probable, y también ha habido estudios sobre esto, ya sabe, es que después del funeral, cuando ese dinero termina en manos de esa siguiente generación, ellos acudan a su propia gente. Y podrían ser mejores personas, podrían ser peores personas, pero en cuanto a las probabilidades de que se queden con usted si no los conoce, habrá otras personas que se acerquen a ellos. Y entonces ese cliente, para usted y su firma, sea cual sea la firma en la que esté, probablemente se pierda y se vaya con la competencia de enfrente.

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Sí, y creo que, volviendo a la analogía de los ganadores de lotería y las personas que heredan un patrimonio importante con con falta de preparación, el problema que eso puede crear es que usted está usted está rodeado de personas que le dicen: “Esto es lo que hacen otros ganadores de lotería”. Así que, en el caso de alguien que que ganó 20 millones de libras, no puede ir a su su banco de la esquina o a su asesor local, porque no están acostumbrados a tratar con alguien en esa situación. Por lo tanto, obviamente, cada persona rica acude a alguien distinto y tiene reglas especiales y suceden cosas especiales. Y en realidad no es no es así en absoluto. Y la etapa de preparación puede brindar mucha educación y tranquilidad a la nueva generación y a la generación emergente, mostrándoles que en realidad no existe un mundo mágico. Ya sabe, donde solo uno tiene acceso a estas reglas especiales. A menudo uso, y quizás sea una mala analogía, pero me pregunto si, ya sabe, los famosos o las grandes celebridades sufren de resaca, o si existe algún alcohol secreto que beben y que hace que nunca tengan resaca. Y que no se sientan mal después. Y creo que esa es la idea equivocada cuando se trata de la riqueza: que existe un conjunto de reglas distinto, cuando en realidad no es no es así. La preparación es la clave de eso.

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Ah, absolutamente. La la la preparación de los herederos, y encaja, encaja con todo el tema de la interdependencia. Quiero decir, sus hijos dependen en cierta forma de ciertas cosas de usted. Y no siempre están en una buena posición para pedir. Y a veces basta con iniciar la conversación y hacer que los hijos se sientan cómodos para pedir cosas, porque si no, sienten que tal vez, que podrían parecer codiciosos, o que no les corresponde. Lo único que realmente es, bueno, que usted puede hacer lo que quiera. Pero si sabe que sus padres no han, ya sabe, resuelto las cosas, o si le han ocultado cosas. En cierto momento, ya sabe, si usted tiene 30 años y sus padres tienen sesenta y tantos, eso es una cosa; cuando tiene 40 y ellos setenta y tantos, es otra; si usted tiene cincuenta y tantos y ellos, ya sabe, con el tiempo… Pero cuanto más se espera para hablar de estas cosas, a veces más difícil resulta, así que hay que iniciar esas conversaciones. Bueno, solo quiero volver al libro. En cada uno de los 15 capítulos, yo, yo termino cada capítulo con algunas consideraciones para tres grupos distintos. Hablo de consideraciones para las familias, termino con consideraciones para los asesores, quienes trabajan con familias. Y en medio, de hecho, hablo de consideraciones para las personas dentro de la familia. Y ahí hablo de algo de lo que habló uno de sus invitados recientes, Josh Nacht: los campeones familiares. Uso la expresión “campeones familiares” algunas veces en el libro, no tanto como él; realmente me sumergí en su libro justo cuando estaba terminando de escribir este, pero ya conocía su concepto de campeón familiar. Pero al final de cada capítulo hay uno, dos o tres párrafos, según lo que contenía ese capítulo, sobre cómo una persona que es miembro de una familia, y que reconoce que su familia podría y debería hacer un poco más en el lado familiar, podría considerar algunas ideas para ayudarle a superar parte de la inercia que siempre existe para aquellas personas que saben que quieren hacer algo, pero no saben por dónde empezar. Así que hay ideas al final de cada capítulo para esas personas también, que ojalá puedan, ya sabe, poner a la gente en marcha en la dirección correcta.

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Absolutamente. Y lo que me gusta es la frase que usa al final de cada uno: “para miembros de la familia motivados”. Y creo que ese es un mensaje clave que hay que transmitir: esto no es algo que simplemente sucede, tiene que ser algo que usted esté motivado a hacer. Y como dice, el uso de un campeón familiar o de un líder familiar en ese entorno es una forma de asegurarse de que, si es algo prioritario, haya alguien impulsándolo, porque de lo contrario existe un gran peligro de que se deje para la próxima semana, el próximo mes, el próximo año, la próxima década.

55:37
Eso se puede postergar en cualquier momento. “Ah, bueno, se suponía que íbamos a tener esta reunión sobre esto. Pero ahora surgió otra cosa. Así que solo la vamos a mover”. Y luego quizás fijan otra fecha, quizás se olvidan. Y luego, seis meses después, se dan cuenta de que nunca tuvieron esa reunión: “Ah, bueno, tú ibas a enviarme un correo electrónico, y tú ibas a hacer esto”. “Y, ah, yo iba a enviar un Doodle”, o nadie respondió el Doodle. Realmente se necesita a alguien que esté motivado. Y de hecho, por eso cuando cuando empiezo a trabajar con una familia, explico que parte de mi papel cuando trabajo con ellos es que yo, parte de mi papel es mantenerlos dentro del calendario y no dejar que las cosas se queden en el olvido. Es demasiado fácil. Para, ya sabe, señalar con el dedo: “Bueno, ese hermano tenía que hacer eso, y tu hermana tenía que hacer esto y aquello”, y demás. Y de repente han pasado seis meses, y lo que pensaban hacer y se reprogramó nunca se volvió a programar. Eso es parte de lo que ofrezco. Y se lo digo a otros colegas que que conozco: parte de nuestro trabajo es mantener a las personas encaminadas. Y no siempre es fácil, pero es parte de aquello por lo que nos pagan.

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Y soy planificador financiero, además de asesor de empresas familiares. Y una de las cosas de las que hablamos desde la perspectiva de las inversiones es algo llamado deriva de activos: usted tiene una asignación de activos con la que se siente cómodo, en la que está de acuerdo, que es adecuada para su propósito; si no la revisa y la ajusta con el tiempo, se desvía. Y creo que lo mismo sucede de una generación a otra en las familias: si hay un conjunto de valores que se ha acordado, mantener a las personas responsables respecto de ellos y tener conver, conversaciones en torno a ese tema es importante, porque de lo contrario se produce esa deriva en el mismo sentido. Y creo que el el patrimonio interdependiente es otra área en la que, si no es algo que se revisa y se mantiene en primer lugar de la agenda, puede haber esa deriva: han pasado unos cinco años y ya no se parece en nada a lo que era al principio, no por algo deliberado, sino simplemente porque han pasado cinco años y el mundo ha seguido adelante.

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Está tocando un tema del que he estado hablando cada vez más. La gente habla de reuniones familiares, por ejemplo, de tener reuniones familiares, y yo quiero ir un paso más allá. Y no se trata de una sola reunión familiar. Es una serie de reuniones familiares. Y si es una reunión familiar una vez al año, es una vez al año; si es cada trimestre, si es dos veces al año, lo que sea. Pero antes de salir de esa reunión, ya tienen fijada una fecha para la siguiente. Asegúrese de que eso suceda, porque no es el hecho de que usted, sabe, no es el hecho de que mi papá me llevó a un partido de fútbol americano cuando era niño, es el hecho de que cuando era niño solía ir a partidos de fútbol americano con mi papá; no recuerdo ninguno en particular. Recuerdo que lo hacía. Es el hábito. Y entonces le voy a dar un ejemplo perfecto de lo que no hay que hacer. Mi papá convocó a una reunión, a una reunión familiar. Fue en 1985. ¿Cuándo tuvimos nuestra siguiente reunión familiar? En 2006. Y, y lo que la impulsó fue un diagnóstico de cáncer. Vaya. Y entonces esa no es la manera de hacerlo. Sí, él había sabido por algunos colegas que, sabe, había que tener una reunión familiar y hacer cosas, pero luego simplemente, fue como fuegos artificiales: se lanza una candela romana, bum, ahí está, y desaparece. Y luego todos se olvidan de ella. Y se quedan medio moviendo la cabeza. ¿De qué se trató todo eso? Ojalá no tengamos que volver a hacerlo. Bueno, empiece en pequeño, tenga una reunión y luego conversen sobre algunas cosas. No intente tener una sola gran reunión y, sabe, soltar toda su historia y lo que usted ve, y hacer eso y suponer “ay, Dios, Dios, por fin salimos de eso, Dios”. No, se trata de tener una serie de reuniones, donde las personas aprenden a comportarse juntas, aprenden que hay un momento y un lugar, que hay un foro. Así, cuando se le ocurren preguntas, sabe que, ¿sabe qué?, cuando tengamos la próxima reunión, quiero preguntar sobre esto, así que no se preocupa, porque sabe que habrá un momento y un lugar para tratar ciertas cosas. Reuniones familiares, una reunión familiar, excelente, pero asegúrese de que sea la primera de una serie y construya a partir de ahí, y no espere que la primera sea perfecta, pero intente construir con cada una.

59:54
Totalmente de acuerdo. Una de nuestras últimas preguntas que quiero hacer es sobre la posibilidad de ayudar demasiado a nuestros hijos. De nuevo, es algo que usted aborda en el libro. Así que supongo que la pregunta es, y conozco la respuesta, pero ¿es posible ayudar demasiado a nuestros hijos,

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de verdad? Absolutamente. Y, y entonces sí, usted, usted se refiere a un capítulo de una de las superposiciones de las que hablo, llamado “¿Cómo puedo ayudarle?”. Sí, de verdad hablo de la idea de ayudar de más en las familias adineradas, sobre todo cuando tiene hijos a los que, a los que ama y cuida, y tiene suficiente dinero para darles todo lo que quieran, absolutamente todo. ¿Cómo resulta eso a veces? Claro, entonces, probablemente hemos, hemos oído el término “affluenza”, donde estos, estos chicos consentidos tuvieron un accidente de auto y mataron a personas y, en su defensa, bueno, la affluenza, no sabía decirle que no a nada, me criaron mal porque era rico y siempre lo tuve todo. Así que no sabía que podía hacer algo malo. Sí, podemos ayudar demasiado a nuestros hijos. Y, de hecho, me hace pensar en que la mayoría de los problemas que surgen en la empresa familiar no tienen nada que ver, no son problemas de negocios, son problemas de crianza. Y entonces, entonces los padres tienen que poner límites. Es, es fácil decirlo, es más difícil hacerlo. He criado a un par de hijos que creo que salieron bastante bien. No soy autoridad en nada, pero, pero ayudar demasiado a las personas. Parte de lo que hablo en ese capítulo es que en realidad no se puede culpar al hijo, ¿verdad? A veces, si mamá y papá, mamá y papá, quien sea que esté dando demasiada ayuda, ya sea financiera o de otro tipo. Hay algo en eso que les está aportando algo a ellos; no se puede simplemente culpar, si usted culpa al hijo consentido, bueno, también tiene que mirarse al espejo, porque alguien consintió a ese hijo. Y no sé cuánto se oye en el Reino Unido sobre este escándalo de admisiones universitarias en EE. UU., de todas estas celebridades que pagaron, sabe, miles y miles de dólares para que sus hijos entraran en buenas escuelas. Y, o sea, ese es un ejemplo perfecto de “ay, Dios mío”, y los pobres chicos, en la mayoría de los casos, no tenían idea de que sus padres estaban haciendo eso. Entonces ahora este chico entró a Stanford y cree que es muy inteligente, pero fue solo porque, sabe, sus padres le dieron medio millón de dólares al entrenador de remo para que lo recomendara para la admisión. Es, es una locura, todavía no. El problema de ayudar, a veces, es que se da una especie de relación de superioridad e inferioridad, en la que a la persona que ayuda, eso, eso la hace sentir bien por ayudar a la otra persona. Y ese tipo de ayuda. Sobre todo incluso para los asesores, a veces he intentado desterrar la palabra “ayudar” de mi vocabulario. He intentado reemplazarla lo más posible con: me gusta ser un recurso para las personas. Quiero ser un recurso, no quiero ayudarle. Pero si quiere que sea un recurso para usted, e incluso cuento una historia sobre cómo trabajo con mi coach de Bowen, y estaba hablando de algo relacionado con la familia de mi esposa, y dije que quería ayudar a mi esposa con algunas cosas. Y mi coach me dijo: ¿y si no la ayudara? Le dije: ¿qué?, ella está… Sí, ¿y si simplemente fuera un recurso para ella? Y terminé esa llamada. Fui a ver a mi esposa. Y le dije: por cierto, ¿te acuerdas de que te decía que quería ayudarte con tus asuntos de la empresa familiar? Ya no te ayudo. Y ella solo me miró como diciendo: ¿qué? Ah, bueno. Pero luego se quedó esperando el remate. Y le dije: pero si quieres que sea un recurso para ti, en cualquier momento, solo pídemelo y ahí estaré como recurso para ti. Y ella dijo que estaba bien, pero desde entonces me he dado cuenta de que algunas personas dicen: “Ay, solo dime qué hacer. Solo dime qué hacer”. Pero con la mayoría de las personas, si les dice qué hacer porque se supone que eso las ayuda, a menudo esa no es la mejor manera de lograr que hagan lo que usted cree que deberían hacer. De acuerdo, lo de tener ayudantes es delicado. Y creo que la gente debería prestar más atención a cómo está ayudando y a si tal vez está ayudando demasiado. Si usted siempre, si les amarra los zapatos a sus hijos todos los días, y ahora tienen 10 años y todavía les amarra los zapatos, se los va a seguir amarrando cuando tengan 15 y 20.

1:04:55
Sí, totalmente de acuerdo. Totalmente de acuerdo, fantástico. Steve, ¿cuándo, cuándo podrá la gente conseguir

1:05:03
el libro? ¿Muy pronto? No tengo fecha, lo he estado conversando con el encargado de la diagramación, quien lo está publicando. Entonces estará disponible solo en Amazon. Lo publico en Amazon. Hay un enlace en mi sitio web. Y me aseguraré de que lo tenga para las notas del programa, para preordenar un ejemplar del libro ahora, y luego se lo entregarán cuando salga. Las fechas que he manejado, como el 14 de julio, es probablemente lo más tarde, podría ser una semana antes, podría ser un par de semanas antes. Ya está disponible en preventa. Y una vez que esté disponible, en general, me aseguraré por medio de mis redes sociales de que, de que la gente lo sepa. Sé que usted ve, yo lo veo y nos vemos en LinkedIn, nos vemos en Twitter. Animo a la gente a que, ojalá, me siga ahí.

1:05:59
¿Y cuál es su usuario de Twitter, si la gente quiere seguirlo ahí

1:06:02
Mi usuario de Twitter es family legacy, ADV de “advisor”, pero, pero un usuario de Twitter está limitado a 15 caracteres. Así que es family legacy, adv. Y en LinkedIn, si simplemente busca en Google Steve Legler, o Steve Legler empresa familiar, o Steve Legler, Canadá, Montreal, estoy seguro de que me encontrará. Acepto, me gusta decir que acepto el 99 % de mis invitaciones de LinkedIn. Porque a veces llegan algunas un poco sospechosas, pero la mayoría, si tiene algo que ver con este ámbito, aceptaré su invitación. Yo, como sabe, creo contenido constantemente con un blog semanal. Y entonces me encanta compartirlo y recibir comentarios de personas que, que disfrutan leer lo que yo, lo que escribo, y ojalá disfruten leer mi libro; de verdad suena como si lo estuviera diciendo en voz alta, no intento escribir un libro para sonar extra inteligente usando palabras extra largas. Lo escribo para que la gente pueda entender mis ideas. El libro está casi listo. Ha sido, si alguna vez ha escrito un libro, sabe que uno termina de escribirlo y, desde el momento en que termina de escribirlo hasta el momento en que realmente tiene el producto terminado, pasan más meses de lo que uno espera. Pero mi objetivo no era, era, entonces, que mi primer libro saliera antes de mi cumpleaños número 50. Y salió tres semanas antes, y ojalá sea más de tres semanas antes, mi cumpleaños es a principios de agosto. Así que para, para principios de julio.

1:07:38
Estará disponible. ¿Correcto? Bueno, lo esperamos con ganas, y felicitaciones por el libro, es muy bueno. Recomiendo a la gente que lo preordene y lo consiga cuando salga. Es excelente. Gracias de nuevo por su tiempo, Steve. Entiendo perfectamente su frustración con los plazos después de escrito el libro. Yo terminé de escribir mi primer libro hace dos años, y todavía está en la computadora esperando ir a imprenta.

1:08:08
Me hace sentir mejor, pero el mío se mide en meses, si no

1:08:11
en años. Creo que lo que voy a hacer también es fijarme como fecha límite mi cumpleaños número 55 para cuando vaya a salir

1:08:19
Así se hace. Antes de hacerlo,

1:08:23

pero no, pondremos todos los enlaces de redes sociales en las notas del episodio. Y, como digo, recomiendo a la gente que vaya a escuchar el episodio sobre los sistemas de Bowen. En el episodio

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una anécdota rápida sobre su pódcast. Sí, por favor. Conocí a alguien en el FFI en Londres el año pasado. Que sabía quién era yo gracias a mi, al episodio que grabé con usted sobre mi libro. No lo había leído, pero me conocía solo gracias a usted. Y es estadounidense. Y ahora estoy trabajando con ella. Es una de mis clientas de coaching, así que el mundo es un pañuelo; nunca se sabe de dónde vienen las conexiones

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que se dan. Absolutamente. Sí. Y esa fue la razón para lanzar el pódcast: que la gente pueda encontrar los recursos que la van a ayudar. Así que me alegra mucho escuchar eso. Fantástico.

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Y espero verlo en unas semanas en

1:09:17
Estados Unidos. Sí, ambos vamos a dar una charla en la misma conferencia, la

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del Purposeful Planning Institute. Y mientras releía mi mi libro ayer, me di cuenta de que termino mi libro diciendo que la gente debería unirse al Purposeful Planning Institute. He sido un gran promotor de este grupo. Y ahora Russell estará en su Rendezvous anual en en julio. Y espero verlo allí y presentarle a las personas que he conocido en los últimos cinco años que he estado

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asistiendo a esa conferencia. Yo también lo espero con muchas ganas, y será una oportunidad de volver a verlo en persona. Como dice, la primera vez que nos conocimos fue a través de Internet, por así decirlo, y la gente me ha advertido sobre conocer a personas por Internet, pero fue muy bueno poder conocerlo en persona en Londres, y espero verlo en Denver en julio y tener en mis manos un ejemplar del libro.

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Excelente. Yo también lo espero con ganas. Y nos vemos pronto. Gracias de nuevo por invitarme. De verdad, no sé si se nota por el tono de mi voz, pero de verdad disfruté mucho hacer

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esto. Sí, yo también lo disfruté. Así que, Steve, nos vemos. Gracias, Russ. ¿Le resultó útil este episodio? Si es así, ¿por qué no compartirlo con su familia y ver qué opinan? Trabajo con familias como la suya para ayudarlas a mejorar

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