Ép. 59 – Interdependent Wealth | The Family Business Podcast

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Bonjour et bienvenue à l’épisode de cette semaine du Family Business Podcast. Nous accueillons aujourd’hui quelqu’un qui est déjà venu au balado. Et c’est d’ailleurs lui qui est responsable de l’épisode le plus populaire que nous ayons produit à ce jour. Il y a donc énormément de pression sur nos épaules à tous les deux pour faire encore mieux cette fois-ci. Mais d’abord, je salue de nouveau Steve Legler.

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Salut Steve, comment ça va? TRÈS BIEN Russ, content d’être de retour avec toi. Et je hoche encore la tête d’étonnement depuis que tu m’as appris que mon épisode était le plus populaire, mais essayons, essayons de le battre avec celui-ci.

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Absolument. Et le but de cet épisode, si les gens se souviennent de l’épisode que nous avons enregistré auparavant, c’est l’épisode numéro 13. Pour ceux qui ne l’ont pas écouté, je recommande fortement d’y retourner et de l’écouter. Si vous ne l’avez pas fait, c’est notre plus populaire pour une raison : c’est un véritable bijou, si je peux me permettre, surtout grâce à toi, Steve, plutôt qu’à moi. Mais dans cet épisode, tu as mentionné que tu avais cherché un livre qui expliquait la théorie des systèmes familiaux de Bowen, et que tu ne l’avais pas trouvé. Alors tu as décidé de l’écrire. Et je t’ai fait promettre de revenir à l’émission une fois le livre écrit. Tu t’étais fixé une échéance dans ce livre, pardon, dans cet épisode, soit 2019. Et nous voici au milieu de 2019, et tu as écrit le livre.

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Oui. Je travaille bien avec des échéances. Si je n’ai pas d’échéance, souvent je n’arrive pas à faire les choses. Mais je suis sûr que je ne suis pas le seul à souffrir de ça.

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Oui, absolument. Alors, juste pour résumer, pour ceux qui n’auraient peut-être pas écouté l’épisode précédent auquel tu as participé, peux-tu te présenter à notre auditoire et donner un aperçu de ce que tu fais?

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Bien sûr. Je m’appelle Steve Legler. J’habite à Montréal, au Canada, où je suis né il y a presque 55 ans. Je suis né dans une famille entrepreneuriale, c’est-à-dire que mon père était entrepreneur. Et j’étais le troisième de ses trois enfants, mais j’étais le seul garçon. C’était le milieu des années 1960. Et avoir un garçon, c’était quelque chose de spécial pour quelqu’un qui dirigeait une entreprise, parce qu’il sentait qu’il avait enfin quelqu’un qu’il pourrait former pour reprendre son entreprise. Alors, d’aussi loin que je me souvienne, on s’attendait à ce que je reprenne un jour l’entreprise de mon père. Et donc les 25 premières années et plus de ma vie ont été entièrement axées là-dessus : travailler là, travailler pour l’entreprise l’été, y travailler tout de suite après mon baccalauréat, aller faire mon MBA et revenir pour éventuellement prendre la relève. Puis il y a eu une sorte de croisée des chemins. Mon père a fini par vendre l’entreprise juste au moment où je revenais avec mon MBA pour prendre la relève. Nous sommes donc passés d’une entreprise de 300 employés à une entreprise de quatre employés. Et deux d’entre nous s’appelaient Steve Legler, moi avec un « junior ». Mon père est parti s’occuper de la ferme qu’il avait achetée pour se divertir. Et il m’est resté à gérer les actifs restants, soit de l’argent provenant de la vente des activités, les immeubles que nous avions conservés et un petit portefeuille de propriété intellectuelle, quelques brevets et marques de commerce que je gérais. Et donc, tout à coup, je me suis retrouvé à diriger un bureau familial (family office), un petit bureau familial à l’époque, mais c’était en 1991. Et personne ne savait ce qu’était un bureau familial. En fait, la plupart des gens ne savent toujours pas ce qu’est un bureau familial, mais voilà ce que je faisais. Et je l’ai fait plus longtemps que je ne voudrais l’admettre, parce que j’étais en fait très sous-utilisé. Mais il y avait trop en jeu pour tout laisser tomber, et je sentais la responsabilité de continuer à gérer ce qui était là. Puis, en 2013, je suis tombé sur un programme à Toronto, qui est à environ cinq heures de route d’ici, à Montréal. Il s’appelait Family Enterprise Advisor. Il venait de l’Université de la Colombie-Britannique, à Vancouver, à l’autre bout du pays. Il existait depuis quelques années. C’était un programme conçu pour aider les gens qui travaillent avec des entreprises familiales et des familles en affaires à mieux comprendre les entreprises familiales afin de mieux servir cette clientèle. Ce programme s’adressait surtout à des gens qui travaillaient pour des banques, en gestion d’actifs, à des comptables, à des gens qui vendaient de l’assurance vie. Et je me suis donc retrouvé à Toronto dans une cohorte d’une vingtaine de personnes qui avaient pour la plupart ces profils. Et moi, j’étais ce gars qui avait travaillé dans ses propres entreprises familiales et qui dirigeait le bureau familial de sa propre famille. Et j’ai vite réalisé que je n’avais rien en commun avec la plupart des gens dans la salle. Sauf qu’il y avait des gens à l’avant de la salle qui nous enseignaient toute cette matière. Et ça m’a ouvert un tout nouveau monde, je ne m’en rendais pas compte, voici donc ces gens qui nous enseignent tout sur l’entreprise familiale. Et ces
gens sont, vous savez, des facilitateurs, des coachs, des gens qui travaillent avec des familles en affaires pour définir leurs valeurs, pour planifier une retraite familiale, pour former la relève, toutes sortes de choses intéressantes dont je n’avais jamais soupçonné l’existence. Mon Dieu, ça existe, ça! Et donc voilà, à la fin de la quarantaine, j’ai enfin compris ce que je voulais faire quand je serais grand. J’ai réalisé que j’avais passé la majeure partie de ma vie à essayer de faire ce que je croyais devoir faire, en fonction de ce que d’autres me disaient que je devais faire, et j’avais enfin une vocation. Je fais donc ce genre de travail avec des familles depuis ce temps-là. Et je me sens enfin épanoui dans le travail que je fais.

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Fantastique. Moi aussi, je suis venu au conseil aux entreprises familiales au-delà de la seule planification financière au cours des dernières années, alors je peux comprendre l’enthousiasme avec lequel tu abordes cette vocation, parce que c’est quelque chose qui, je pense, récompense vraiment les gens qui en sont passionnés.

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Absolument. Le livre que tu as écrit, dont nous avons parlé dans notre épisode précédent, s’intitule Interdependent Wealth. Je le répète : Interdependent Wealth, and how family systems theory illuminate successful intergenerational wealth transitions. Je te disais hors ondes que ce que j’aimerais vraiment faire dans cet épisode, c’est simplement te faire lire le livre d’un couvert à l’autre. Parce qu’il est fantastique. Je ne suis pas certain qu’on puisse le faire. Mais donne-nous un résumé du livre, si tu peux, avant d’entrer dans les détails. Pourquoi tu as décidé de l’écrire. Je sais qu’on en a parlé dans un épisode précédent. Mais je pense que, encore une fois, ce serait bien que les gens qui n’ont peut-être pas entendu celui-là comprennent pourquoi tu as décidé d’écrire ce livre.

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Oui, je pense que j’accorde beaucoup d’importance au fait d’établir le bon contexte, et je le fais au début du livre, mais je vais le faire pour vous, et pour l’auditoire ici. Et c’est une excellente transition à partir de là où nous venons de nous arrêter : j’ai suivi ce programme Family Enterprise Advisor. Et nous avions appris, dans le premier module, sur la dynamique familiale, on parlait du fait que la famille est un système. Et j’étais un peu curieux à ce sujet. Et je pensais le comprendre, et je le comprenais assez bien pour réussir et obtenir les lettres FEA après mon nom. Mais j’avais quand même un peu l’impression qu’il me manquait quelque chose sur l’aspect systémique. À peu près au même moment, donc en 2013, 2014, j’ai commencé à remarquer, je pense que c’était sur LinkedIn, en fait, des gens qui parlaient de la théorie des systèmes familiaux de Bowen; je n’en savais pas grand-chose. Et j’ai commencé à regarder un peu ce que c’était. Et plus j’en apprenais, plus je me rendais compte que les gens disaient : « Oh oui, cette théorie des systèmes familiaux de Bowen, si vous travaillez avec des entreprises familiales sur des questions intergénérationnelles, c’est vraiment bon de connaître ça. » Et je me suis dit : « Oh, cool. Hé, oui, il semble y avoir un consensus que c’est vraiment bon à savoir. » Alors, vous savez, j’ai commencé à faire des recherches sur Google. Et je cherchais un livre; je me disais que si tout le monde dit que connaître Bowen est bon pour les gens qui travaillent avec des entreprises familiales, quelqu’un a sûrement écrit un livre là-dessus qui va l’expliquer. Et on peut, vous savez, passer quelques jours à lire un livre et je serai éclairé. Alors j’ai cherché ce livre, et je ne l’ai pas trouvé. Ça ne veut pas dire qu’il n’existe pas de livres sur Bowen. Il y en a. Je dirais des dizaines, si on, vous savez, étire un peu. Mais aucun d’eux n’abordait vraiment l’angle d’où je venais. Et donc cette recherche d’une ressource pour m’aider à apprendre tout ça, même si elle ne m’a pas fait découvrir de livre, m’a fait découvrir des programmes de formation sur la théorie de Bowen. Et j’ai choisi cette voie parce que je n’arrivais pas à trouver de livre; s’il y avait eu un livre, je l’aurais probablement lu, puis j’aurais trouvé le programme de formation après. Et peut-être que certaines personnes vont lire mon livre maintenant et faire ça. Et c’est en fait une partie de mon espoir : je pense vraiment que le monde s’en porterait mieux si plus de gens comprenaient la théorie de Bowen. Et c’est pour ça que j’essaie d’en partager assez pour que les gens s’y intéressent. Alors je suis tombé sur un cours à Burlington, au Vermont, qui est à une heure et demie de chez moi. Et c’était genre une journée par mois, de septembre à avril. Et j’ai commencé à m’investir dans ce cours. Et j’ai fait ça pendant deux ou trois ans de formation. Et j’ai commencé à en apprendre de plus en plus sur Bowen, et à réaliser à quel point c’était puissant, et que ce n’est pas seulement quelque chose qu’on apprend dans sa tête : on s’attend vraiment à ce que vous fassiez une partie du travail vous-même. Et quand je dis faire le travail, c’est renouer avec les membres de votre propre famille. Chaque personne vivante qui a un lien de parenté avec vous, vous êtes encouragé à développer une relation adulte, mature, en tête-à-tête avec le plus de personnes possible. Parce que ça vous aide à accroître votre différenciation du soi, dont nous allons parler un peu plus tard. Et après deux ans de ça, je me suis dit : « Vous savez quoi, il faut vraiment que j’écrive ce livre. » Il y a assez de matière ici, je pense vraiment que c’est important que quelqu’un écrive ce livre auquel je pense, mais j’avais vraiment besoin de passer à la vitesse supérieure. Alors je suis allé à Washington, D.C., au Bowen Center, qui est l’endroit où Murray Bowen avait fondé le Bowen Center, dans les années, oh, était-ce les années 60 ou 70, quand il a fondé le Bowen Center, et j’y suis allé, et j’ai suivi le programme de formation qu’ils offrent là-bas. Et j’ai fait ça pendant deux ans. Non pas que je sois un expert maintenant. Mais avec les quatre années de formation que j’ai, j’ai assez de connaissances pour les partager avec les gens en toute confiance sans être vraiment un expert, parce qu’il y a des gens qui font ça depuis des décennies. Mais je me souviens aussi de ce que c’était de ne pas savoir ces choses. Et je pense que je suis assez bon pour expliquer les choses en termes assez simples, pour que je puisse intéresser les gens et leur donner un niveau de connaissance de base. Et c’est donc ce que j’ai fait. J’ai écrit ce livre. Je l’ai commencé l’été dernier, je l’ai terminé à la fin novembre, et il est presque prêt à éclore.

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Fantastique. Et j’ai eu la chance d’en avoir un exemplaire en primeur pour le parcourir. Et il est, il est exceptionnellement, il est brillamment écrit. Il est écrit comme si vous le racontiez de vive voix, dans le meilleur sens possible. Je pense que c’est exactement comme ça qu’il devrait être écrit. Comme je le dis, mon idéal serait simplement d’en enregistrer une version en livre audio, de la diffuser comme ma propre émission.

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Je veux juste dire, à propos de ce que vous dites sur le fait que ça sonne comme si je parlais : quand j’ai écrit mon premier livre il y a cinq ans, Shift your Family Business, ma femme a lu le livre, et elle disait à tout le monde : « Oh, quand je lis ce livre, c’est comme si j’entendais la voix de Steve qui dit, oui… » Alors maintenant, il y a quelques semaines, elle lisait ce livre-ci, et elle a dit : « Tu sais quoi, j’entends encore ta voix. Mais pas autant que la dernière fois. » Alors elle, elle pense que j’ai fait un travail plus professionnel en écrivant ce livre, parce qu’elle n’entend pas ma voix.

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Comme je le dis, je pense qu’il est exceptionnel. Et nous allons entrer dans certains détails. Maintenant, ça peut sembler une question étrange, mais vous allez comprendre et pouvoir l’expliquer à notre auditoire. Mais parlons de FISH (poisson).

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D’accord, l’idée de FISH n’est pas de moi, mais vous parlez des différents types de capital. Oui. Et donc quand les gens du monde de l’entreprise familiale et du patrimoine familial parlent de patrimoine, ils se rabattent presque toujours sur le patrimoine financier de tous les, les comptables, les avocats et les gestionnaires de patrimoine. Leur préoccupation numéro un quand ils s’occupent du patrimoine de la famille, ce sont les dollars, tout ce qui vient après ce signe de dollar jusqu’aux zéros, et la taille de ce chiffre, et, et comment garder ce chiffre aussi gros que possible? Et comment s’assurer qu’une fois que le patrimoine passe d’une génération à l’autre, on maximise ce chiffre en réduisant au minimum le montant d’impôt qui sera dû au décès des gens? Et donc ils consacrent toutes sortes d’efforts et de temps à essayer de concevoir des façons de, et toute leur attention est sur le financier, mais, mais en fait, notre patrimoine est beaucoup plus que financier. Donc le F de FISH, c’est pour financier. Il s’est écrit beaucoup de choses là-dessus, de façon beaucoup plus détaillée que ce que j’en ai écrit. Alors je renverrais en fait toute personne qui s’y intéresse aux travaux de James E. Hughes, Jay Hughes. Il a beaucoup écrit là-dessus, il est, il est comme le gourou dans ce domaine, surtout en Amérique du Nord. Il y a aussi un livre de Richard Orlando, intitulé Legacy; il parle beaucoup de ces capitaux, et il passe beaucoup de temps à détailler chacun d’eux. Mais, mais FISH est un acronyme. Et donc le H, c’est pour le capital humain (human), le S, c’est pour le capital social; certaines personnes ajoutent un autre S et l’appellent capital spirituel. Il y a le capital intellectuel pour le I. Et il y a toutes les différentes définitions de ce que ça signifie. Mais en réalité, mon attention porte sur tout sauf le F, et ce sont en fait toutes les personnes de la famille et les relations dans la famille. Et ce sont les dimensions du patrimoine familial sur lesquelles, je pense, plus de gens devraient passer plus de temps à se concentrer. Et, et en fait, en faire une priorité, penser aux relations que la famille entretient, le, le, le, le capital humain, voir réellement chaque personne de la relève

faire quelque chose dans lequel elle s’épanouit, plutôt que quelqu’un qui attend que quelqu’un meure pour recevoir un héritage. Et je ne sais pas si vous avez vu des familles où il y a des gens comme ça, mais moi oui, et je trouve toujours ça vraiment, vraiment triste. Une occasion plus que toute autre chose. Alors, alors j’ai écrit un peu sur les, les, les différents types de capital, et tout ce qui vous amène à parler des valeurs que vous avez dans votre famille. Autre chose que ce qui a un signe de dollar devant, c’est, c’est de ça qu’on parle. Et c’est là que j’espère que les gens commencent à être encouragés à regarder davantage le capital humain, intellectuel, le, le capital social de la famille, comme si vous avez une famille qui, qui dirige la grosse entreprise dans une ville, il n’y a, il n’y a pas seulement le bien-être, il y a les relations, il y a une responsabilité philanthropique, il y a le fait d’être, il y a le fait d’élever les enfants de façon à ce qu’ils soient des citoyens responsables de la ville, en fonction de leur place privilégiée dans la société. Et, et je, et je ne sais pas si toutes les familles qui ont cette occasion en tirent pleinement parti. Et j’espérerais que celles qui sont enclines à le faire soient aussi encouragées par leurs conseillers à le faire. Parce que je pense que c’est la responsabilité que nous avons, en tant que personnes qui travaillent avec des familles, de les aider à leur montrer la voie, de leur dire ce que font d’autres familles et de les guider, parce qu’elles sont, elles sont très rarement expertes dans toutes ces choses. Et donc elles se fient à des experts. Et si tout ce que font les experts, c’est se concentrer sur la façon de leur faire économiser de l’impôt, elles passent à côté de beaucoup d’autres occasions.

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Et ce n’est peut-être pas la bonne expression, mais à leur décharge, ils sont motivés sur le plan économique par les économies d’impôt, ou la structure juridique, ou le mécanisme financier, n’est-ce pas, qui étaient en place. Exactement. Et nous sommes dans une position privilégiée où, en fait, nous pouvons, nous ne sommes pas motivés sur le plan économique à économiser de l’impôt, par exemple, je veux dire, ça peut finir par être un sous-produit de ce que nous faisons. Mais c’est la position privilégiée dans laquelle nous sommes dans le travail que nous faisons. Et que nous n’avons pas nécessairement à, les limites qui pourraient exister pour un comptable ou un avocat existent-elles autant pour nous?

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Absolument. Et, et j’aime ce mot, limite, parce que quand on s’en occupe, je ne vais jamais suggérer que les gens ne devraient pas faire appel à un avocat et à un comptable qualifiés pour les aider à, vous savez, structurer leur, leur plan. Le problème que j’ai, c’est quand les gens vont voir ces personnes en premier et s’appuient presque exclusivement sur elles. Ils créent un plan très complet avec toute l’expertise de ces personnes. Et ensuite, ils tiennent simplement pour acquis que ce qu’ils ont élaboré conviendra parfaitement aux membres de la famille, parce que je pense vraiment que c’est une, je vais dire, une façon de faire complètement à l’envers; j’essaie vraiment d’encourager les familles à déterminer ce qu’elles veulent faire, et à déterminer en famille comment elles veulent voir la famille passer de cette génération à la suivante. Et une fois qu’elles sont arrivées à quelques idées générales sur la façon dont elles veulent que ça fonctionne. Alors elles peuvent et devraient aller voir des avocats, des comptables et des fiduciaires pour qu’ils le rédigent selon ce qu’elles veulent. Parce qu’en ce moment, la plupart des gens vont chercher quelque chose et ensuite ça ne convient pas, et puis ils se disent, bon, ça convient assez, on s’en inquiétera plus tard. Mais ensuite, plus tard, c’est juste pire que ça ne l’aurait été si vous l’aviez fait correctement dès maintenant.

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Oui, je suis tout à fait d’accord. Et je pense que ça rejoint, l’une des choses importantes dont nous avons parlé au sujet des entreprises familiales, c’est de s’assurer que l’entreprise a une raison d’être. Et c’est presque aligner cela avec la richesse familiale, comme on dit, ce n’est pas nécessairement la richesse financière, mais, mais tout ce qui touche la richesse familiale, aligné derrière une raison d’être, et avoir les conversations autour de ça, c’est vraiment ce qui est important. Plutôt que de dire, bon, économisons simplement le plus de dollars ou de livres d’impôt possible. Parce que ça ne donne pas nécessairement la bonne raison d’être à la richesse.

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Ou vous avez utilisé quelques mots que j’aime vraiment utiliser, raison d’être, évidemment. Et le mot alignement, je veux dire, j’aime parler d’alignement familial, les gens, ils secouent un peu la tête, de quoi tu parles, et puis j’essaie de l’expliquer, c’est comme faire en sorte que tout le monde ait une vision commune de la direction que la famille essaie de prendre. Alors vous pourriez appeler ça une vision, vous pourriez vouloir pousser votre objectif un peu plus loin et créer en quelque sorte un énoncé de mission familiale, vous pourriez vouloir savoir qu’avant de pouvoir faire ça, parfois il faut faire un peu de travail sur les valeurs familiales. Mais ce qui est intéressant, c’est que le simple fait de travailler avec une famille à clarifier ses valeurs est une expérience tellement enrichissante pour tous les membres de la famille; ils auront tous des listes différentes de leurs principales valeurs. Mais il y a ensuite une sorte de magie à trouver les deux, trois ou quatre qu’ils ont tous en commun et sur lesquelles ils peuvent s’entendre. Et une fois qu’ils ont fait ça, définir la vision et ce qu’ils veulent faire ensemble devient tellement plus facile, parce que c’est fondé sur, sur leurs valeurs. Et pendant qu’ils font ce travail ensemble. Et j’ai été présent avec des familles pendant qu’elles faisaient ce travail. Et c’est vraiment, c’est vraiment génial de les voir prendre conscience de certaines choses qu’ils ont en commun, et ils commencent, vous savez, à parler d’exemples où ils ont vu cette valeur incarnée par papa ou par grand-papa. Et, et ça les rapproche en quelque sorte parce que c’est, c’est, ce n’est pas juste, on ne ressort pas de là seulement avec la liste des valeurs, on ressort de là avec l’expérience partagée d’avoir créé ces valeurs. Et c’est le travail que certaines familles ont fait, et les familles qui font ça, devinez quoi, elles ont, vous savez, historiquement, mieux réussi à transmettre leur patrimoine à la génération suivante que celles qui sont simplement allées voir leur avocat et leur comptable et ont rédigé un testament. Et puis après les funérailles, vous savez, les choses ont été dispersées. Et devinez ce qui est arrivé, ma famille n’est pas restée unie et tout s’est effondré. Et ils se sont disputés parce que, vous savez, quelqu’un a reçu ceci dans le testament, et ils ne le savaient pas, et voici, il y a tellement d’avantages à faire ce travail avec la famille. Mais je sais aussi que ça prend du temps, que ça demande des efforts, et qu’il faut vraiment décider de le faire. Et ensuite, il faut d’abord aligner la famille autour du fait de faire ce travail pour rester unie.

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Oui. Et c’est presque à propos de votre expérience là-bas. Mais c’est presque un sujet tabou, si on n’en parle pas. Oui, on en parlera une autre fois. Et le danger avec ça, c’est que si des plans sont faits, si des testaments sont rédigés ou si des plans sont élaborés à l’insu de tout le monde, la première fois qu’ils découvrent ce qu’est leur plan, c’est dans le bureau de l’avocat, sans qu’on les ait rencontrés. Et alors, vous savez, vous ouvrez déjà la porte à des conflits potentiels et à de la déception à ce stade, parce que tout arrive comme une surprise. Alors que si c’est fait autour de la table, où les gens ont ces discussions et ces expériences partagées, et vous savez, vous dites qu’ils évoquent des souvenirs de la culture et des valeurs de ceux qui les ont précédés, ça devient quelque chose de beaucoup plus inclusif, ça devient quelque chose qui fait partie du, du quotidien plutôt que d’être réservé au bureau de l’avocat.

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Je pense que la plupart des gens pensent qu’il leur reste plus de temps qu’ils, qu’ils n’en ont. Oui, on n’aime pas s’occuper, comme l’un des plus grands obstacles au simple fait de faire des plans, c’est la volonté des gens, vous savez, ils ne veulent pas admettre qu’ils sont mortels. Personne ne veut parler de la mort. Et puis, et puis les gens, vous savez, les conversations, nous parlons de ça, du fait que nous encourageons les familles à avoir des conversations autour de quelques, de quelques sujets délicats, vous savez, nous parlons de la mort, nous parlons d’argent, et beaucoup de gens n’aiment pas parler d’argent, et puis il faut ajouter l’amour là-dedans, parce que ce n’est pas que deux personnes ne s’aiment pas, mais, mais parler d’amour, parfois, ce n’est pas si facile. Et donc nous parlons de la mort, de l’argent et de l’amour, et nous disons, bon, vous devriez parler de tout ça, alors je comprends pourquoi les gens sont vraiment réticents à le faire. Et c’est beaucoup plus facile d’aller simplement voir un avocat et de parler de choses abstraites, de, de la rédaction d’un document. Mais si vous avez, et même si vous n’avez pas beaucoup de patrimoine, je veux dire, il y a même, même des familles au bas de l’échelle, si elles veulent que ce pour quoi elles ont travaillé toute leur vie soit transmis à la génération suivante, pour que leurs enfants et leurs petits-enfants, vous savez, puissent profiter de, de cet héritage, même si ce ne sont que les valeurs qu’ils ont apprises. C’est, c’est quelque chose de plutôt important. Et je sais qu’il y a eu des sondages, et, et les gens disent à quel point c’est important. Même, même la relève, les sondages qui ont été faits montrent qu’ils veulent vraiment apprendre les valeurs de leur famille. Et c’est, à bien des égards, encore plus important que l’héritage monétaire qu’ils vont recevoir, quel qu’il soit.

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Et est-ce que c’est ce que nous entendons par richesse interdépendante (interdependent wealth)? Des dollars, nous parlons du système tout entier

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donc, donc oui, interdépendant, c’est le mot que j’ai choisi pour le titre du livre. Parce qu’on parle de systèmes familiaux. Alors revenons à cette idée que la famille est un système; un système, c’est un ensemble de personnes ou d’objets ou peu importe, qui sont liés les uns aux autres. Et donc ils sont interdépendants. Parce qu’ils dépendent, chacun dépend de l’autre. Donc, donc le système solaire, toutes les planètes tournent, et on l’a étudié jusqu’ici, vous savez, depuis si longtemps maintenant que tout le fonctionnement du système est très prévisible. Et scientifique, comme comme une lune qui tourne autour de la Terre et d’autres choses qui bougent; les familles sont aussi un système, mais c’est, c’est beaucoup moins scientifique. Et c’est ce que Murray Bowen essayait de créer, une science du comportement humain fondée sur… sa sa grande contribution au monde de la psychologie, ou plutôt de la psychiatrie et de la psychologie, c’était de se concentrer sur le système familial plutôt que sur l’individu. Il a donc commencé ses travaux dans les années 50, et il travaillait avec des patients schizophrènes. Et à l’époque, la croyance était, et elle l’est encore largement selon la plupart des points de vue, que le problème du schizophrène se trouve entre ses deux oreilles. Et le point de vue de Murray Bowen était : vous savez quoi, je pense que ce qui s’est retrouvé entre ces deux oreilles est arrivé à cause des relations dans cette famille. Il a donc commencé à étudier les familles et les relations entre les membres de ces familles; il a même fait emménager des familles dans son service. Et il avait des étudiants des cycles supérieurs qui les suivaient partout et les étudiaient. Et, et il essayait d’en faire une science. Et il en est arrivé au point, je vais simplement vous raconter cette anecdote, où, où, quand une famille venait le voir, les parents venaient lui dire qu’ils avaient une schizophrénie, qu’ils avaient un adolescent à problèmes. Et il en est arrivé au point où parfois il ne voulait même pas voir l’adolescent, il travaillait seulement avec les deux parents sur leur relation. Et à mesure qu’il les aidait à clarifier des choses dans leur relation, l’enfant, qu’il n’avait même jamais rencontré, avait, avait moins de symptômes de sa schizophrénie. C’est là qu’il a su qu’il tenait quelque chose : ce sont les relations dans la famille. C’est le système familial. Et c’est ce que j’ai trouvé tellement génial quand j’ai découvert, vous savez, bon, je veux travailler avec des familles, mais comment travailler avec la famille et voir toutes les choses qu’il faut vraiment voir. Et ce sont les relations entre les personnes qui… il y a beaucoup de pépites cachées dans ces relations, ces relations. Et c’est là qu’étudier la théorie de Bowen vous donne des indices et des choses à surveiller, et des, des façons de comprendre ce qui se passe qui, qui vous placent une ou deux longueurs d’avance par rapport à là où vous seriez autrement si vous ne reconnaissiez pas ces aspects de la théorie.

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Et comme je le disais, on a, on a couvert beaucoup d’aspects de la théorie des systèmes dans notre épisode précédent. Est-ce que ce serait utile de simplement donner aux gens un bref survol, disons, des, des huit concepts? Je sais que donner un bref survol pourrait être délicat, mais simplement pour donner un peu de contexte sur les, les huit concepts de Bowen pour ceux qui n’ont pas écouté l’épisode précédent.

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Alors, comme je vous le disais juste avant, j’ai une vision un peu particulière de ces huit concepts, et elle a évolué au point où je l’ai mise dans, dans ce livre, parce que je me suis dit que ce serait comme écrire un livre de chimie sans y mettre de tableau périodique si je ne faisais pas la liste des huit concepts. Alors j’ai fait la liste des concepts, mais le, connaître les concepts peut être utile pour quelqu’un qui comprend vraiment bien la théorie et qui essaie de classer où cette partie de la théorie s’inscrit. Mais si vous ne connaissez rien à la théorie de Bowen, énumérer les concepts, les triangles, la différenciation du soi, le système émotionnel de la famille nucléaire, le processus de projection familiale, la transmission multigénérationnelle, la coupure émotionnelle, le rang dans la fratrie et le processus émotionnel sociétal, ça ne vous dit probablement pas grand-chose, à moins que je prenne le temps d’expliquer chacun d’eux. Et franchement, certains d’entre eux sont, ils se chevauchent beaucoup. Et je ne suis pas certain de pouvoir en donner, sans lire, une très bonne explication pour chacun d’eux, et certains sont beaucoup plus faciles. Et même un de ceux qui sont plutôt intéressants, c’est le rang dans la fratrie. Parce que celui-là ne vient pas de Murray Bowen à l’origine; il, à l’époque où il travaillait sur sa théorie, il avait six concepts. Et puis il est tombé sur les travaux d’un psy allemand, psychiatre ou psychologue, je ne sais pas trop, Walter Toman, qui avait écrit un livre intitulé Family Constellation. Et toute sa théorie portait sur le rang dans la fratrie et sur son importance pour déterminer bien des caractéristiques des gens. Et je suis sûr qu’on connaît tous des familles où l’aîné présente certains traits, où le plus jeune est le bébé et présente d’autres traits, et l’enfant du milieu aussi. Et donc Toman a fait ce, ce très gros, énorme exposé sur les différents… l’aîné d’une famille de sœurs, la cadette d’une famille de frères; vous savez, il a fait 10 profils différents, et Murray Bowen… C’était vers 1961, je pense. Et Murray Bowen a vu ce livre et s’est dit : oh mon Dieu, ça, ça ajoute tellement à mes théories, je vais simplement l’inclure comme un autre concept. Et donc si vous, si vous avez des clients, ou si vous êtes dans un autre… si vous allez chercher ce livre de Walter Toman, T-O-M-A-N, il y a tellement de choses là-dedans que, que… Évidemment, ce n’est pas, comment on dit? déterminant. On ne peut pas dire que tout le monde sera comme ceci parce qu’il est l’aîné. Mais il y a, il y a bien des choses que vous pouvez, vous savez, si vous, si vous apprenez ce concept de base, et qu’ensuite vous rencontrez une famille, vous pouvez déjà commencer à placer les gens dans différentes cases et faire des hypothèses que vous voudrez évidemment vérifier. Mais certains traits, simplement selon la place que les gens occupent dans leur, dans leur famille. C’est fascinant.

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Oui, absolument. Et je sais qu’on n’arrête pas de faire un petit clin d’œil à notre épisode précédent, mais on parle beaucoup plus de la théorie de Bowen dans cet épisode-là. Alors si votre intervention aujourd’hui a piqué la curiosité des gens, je pense que ce serait très utile pour eux d’aller l’écouter, c’est l’épisode 13 de l’émission. Mais, mais revenons à la, à la conversation d’aujourd’hui sur la transition du, du patrimoine. Vous mentionnez dans le livre le concept d’anxiété de transition, ou plutôt d’anxiété de transmission, que j’ai trouvé vraiment intéressant. Pouvez-vous nous donner un peu plus d’explications sur ce que vous entendez par là?

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Oui, j’aimerais d’abord revenir un peu en arrière, simplement pour, pour rétablir le contexte du livre et ce que j’essayais de faire en écrivant ces livres. Alors je travaille dans le monde de l’entreprise familiale et du patrimoine familial, surtout en ce qui concerne sa transition d’une génération à l’autre. Et j’avais étudié la théorie des systèmes familiaux de Bowen et suivi une formation là-dessus. Et ce que je voulais faire, je me suis dit que la meilleure façon pour moi d’apporter une contribution utile à ce domaine était de présenter un certain nombre de points où ces domaines se chevauchent. J’aime vraiment le mot chevauchement, parce qu’il y a certains aspects de mon expérience de travail avec les transitions du patrimoine familial, et de mon travail avec Bowen, où je me suis dit : oh, attends une seconde, tu sais, il y a quelque chose dans ce domaine-ci. Et il y a quelque chose dans ce domaine-là, combinons-les. Et donc, essentiellement, le, le corps principal du livre, ce sont 15 chapitres fondés sur 15 chevauchements différents que j’ai trouvés entre ces deux domaines; alors ce sont, ce sont des exemples presque aléatoires, mais ce sont simplement des exemples que j’ai accumulés au fil des ans et que je voulais, vous savez, traiter un par un. Il y a donc 15 exemples différents de façons dont la théorie de Bowen éclaire, comme je le dis dans le, dans le sous-titre, les transitions de patrimoine réussies. L’anxiété de transmission nous ramène un peu à ce dont on parlait il y a quelques minutes. C’est le, le fait que quelqu’un doit admettre que nous sommes la génération qui est actuellement aux commandes; si on avance de quelques décennies, ils ne seront fort probablement plus là. Et les gens de la génération qui les suit seront très probablement assis dans ces fauteuils où se trouvent ces gens. Et personne n’aime penser à ce fait, parce que ça les fait penser au fait qu’ils ne seront plus là. Et en fait, ça m’amène à un de mes, vous savez, je suis très pointilleux, ou un grand amateur, je ne sais pas quel est le bon mot, en matière de vocabulaire et d’utilisation du mot juste pour décrire les choses, et de la façon dont les mots changent avec le temps. Et il fut un temps, et il y a encore beaucoup de gens, où l’on parlait de planification de la succession. Et je suis content de constater que ce terme est de moins en moins utilisé et qu’il est remplacé par l’expression planification de la continuité. Parce que les connotations de la planification de la succession vous font penser au moment où vous ne serez plus là. Et la planification de la continuité vous fait plutôt penser à ce que nous voulons voir rester pareil. Oui. Et donc simplement, simplement recadrer cela peut déjà commencer à faire baisser l’anxiété.

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Oui. L’analogie qui m’est venue en tête en lisant la partie sur, vous savez, le fait de se tourner vers les générations futures, et sur la façon dont cette transition est, est gérée, c’est que si vous avez les différentes générations debout sur une scène, et qu’un projecteur éclaire la génération aînée, parce que c’est elle qui dirige l’entreprise, et que lentement, il se déplace vers la génération suivante. Et soit la génération aînée peut tirer sa révérence avec élégance, elle a eu son heure de gloire, soit elle peut essayer de s’accrocher et essayer de pousser les gens hors de la scène et de tout ramener à elle. Et la perturbation que ça cause, évidemment, ça m’a peint un tableau de musée dans la tête de ce point de vue, mais en réalité, ça peut causer énormément de traumatismes et et de difficultés au sein d’une entreprise familiale si on adopte cette attitude. Et c’est pour ça que je pense que les conversations que vous dites qu’il faut avoir, et la préparation qu’il faut y consacrer pour la planification de la continuité, c’est que le spectacle doit continuer, ça ne ça ne veut pas dire que vous devez être la vedette de ce spectacle. Est-ce que ce serait une analogie juste.

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J’aime ça. J’aime cette analogie. Vous me faites penser aussi à l’une des façons dont j’ai essayé d’illustrer l’interdépendance dans le livre. Et il s’agit vraiment d’amener les gens à prendre conscience de leur propre mortalité. Et je n’en ai parlé que brièvement, et je n’étais pas certain si je devais l’inclure ou non. Mais j’ai mentionné, vous savez, quand quand vous tenez un nouveau-né, que vous êtes maintenant parent, et que vous changez sa couche. Et puis si vous pouvez avancer rapidement dans votre tête jusqu’au moment où peut-être cette personne vous changera la couche. En espérant qu’elle paiera quelqu’un pour changer la couche. Pour ne pas avoir à le faire. Si vous pouvez arriver à cet endroit dans votre vie, c’est ce que je veux dire par interdépendance. Je veux dire, oui, vous êtes ici et vous, vous commencez comme enfant, et vous êtes dans une position inférieure, éventuellement vous montez jusqu’à ce que vous soyez ce que j’aime appeler la génération du présent, vous passez de la génération suivante à celle du présent. Et puis éventuellement, il y a, on l’espère, une autre génération derrière vous que que, on l’espère, vous ne voyez pas comme vous poussant dehors. Mais mais vous savez, leur, leur tour au sommet de la grande roue s’en vient et vous vous êtes de nouveau en train de redescendre. Et si vous reconnaissez ça, j’aime dire que les gens regardent des horizons de temps qui sont qui sont beaucoup trop courts. Et s’ils voulaient bien élargir l’horizon de temps. Et regarder 30 ans après leur mort. Peu importe ce que c’est, alors, alors surestimez le disons que vous allez vivre jusqu’à 95 ans et puis et puis un autre et c’est là que les choses vont bon, je ne serai plus là. Je ne m’attends pas à vivre jusqu’à 135 ans. Alors, quel âge Quel âge auront mes enfants? Quel âge pourraient avoir leurs enfants? Et à quoi est-ce que je veux que les choses ressemblent pour ce moment-là? Et reconnaître que vous n’allez pas vivre éternellement? Je ne sais pas, jusqu’à maintenant. Je ne pense pas que quelqu’un l’ait fait. Alors je ne sais pas pourquoi certaines personnes pensent qu’elles vont être la première exception

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que de garder ça secret s’ils s’ils ont réussi à le formuler ainsi. L’autre l’autre zone de chevauchement, pour ce qui est d’aider à la transition du patrimoine et de comprendre un peu d’où vient la famille, son origine, encore une fois, nous en avons parlé plus tôt, mais l’importance des diagrammes familiaux, ou génogrammes, peu importe comment on les appelle. Pensez-vous que c’est une partie essentielle de, de la compréhension de l’ensemble des valeurs de la famille, que tout le patrimoine de cette famille en est aidé?

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Je vais répondre à ça de deux façons. Alors alors précisément, dessiner un génogramme, remonter des générations en arrière, et répertorier chaque tante et oncle et cousin, et quand ils sont nés, et quand ils sont morts, et s’ils ont eu le cancer ou s’ils étaient alcooliques, ou si je veux dire que que c’est un travail que beaucoup de ce que si vous êtes en formation ou que vous étudiez Bowen, la théorie des systèmes familiaux, tout le monde est non seulement encouragé, mais vraiment comme forcé d’aller faire ça, vous devez être capable de dessiner votre propre arbre généalogique sur quelques générations au Bowen Center, et dans tout programme de formation que vous allez suivre, vous allez devoir apprendre à le faire. Et en fait, après l’avoir fait quelques fois, c’est assez facile. Vous dessinez des carrés pour les hommes et des cercles pour les femmes. Et il y a des façons de tracer des lignes entre eux quand les gens sont mariés, puis vous descendez des lignes et dessinez leurs enfants, vous les dessinez toujours en ordre chronologique de gauche à droite, le premier enfant né, puis le suivant, et il y a, il y a des conventions sur la façon de le faire. Et ça peut être un exercice très, très utile pour en apprendre sur l’histoire de votre famille. Parce qu’il y a souvent et c’est l’un des principaux concepts de Bowen, que, que les choses se répètent d’une génération à l’autre. Alors si vous vous demandez pourquoi votre frère est comme ça, ou votre sœur, ou pourquoi vous êtes comme ça, vous pouvez souvent trouver des indices vraiment intéressants en remontant deux générations en arrière. Alors c’est un peu ma réponse à la Bowen, pour les gens que ça intéresse. Ça peut être une expérience vraiment, vraiment utile et révélatrice. Quand je regarde ça, la question de comprendre l’histoire de la famille pour la transition du patrimoine. Ces détails peuvent être des ajouts intéressants, mais vraiment, ce que je pense être le plus important à comprendre pour les familles, surtout une famille fortunée, c’est d’où vient le patrimoine? Est-ce que c’était, vous savez, grand-papa est arrivé ici et a démarré quelque chose et s’est tué à l’ouvrage et a bâti cette entreprise. Et parce que parfois, on tombe sur des gens qui sont fortunés et qui ne savent vraiment rien, ils ont juste en quelque sorte grandi et vécu dans cette grande maison. Et maman et papa n’ont jamais vraiment expliqué, vous saviez que, vous savez, grand-papa avait une entreprise, mais vous n’en savez rien. Éventuellement, ces familles, vous savez, le patrimoine est, je pense, plus susceptible de, de se dissiper. Dans dans des familles comme ça, où il n’y a aucun lien avec l’endroit d’où il vient. Et il y a, il y a eu beaucoup de travail fait par, eh bien, Dennis Jaffe a été invité à votre balado. Et Dennis Jaffe a fait beaucoup de travail sur ce qu’il appelle les familles centenaires. Et il a étudié un tas de familles qui ont gardé leur patrimoine familial dans la famille pendant au moins trois ou quatre générations, pendant au moins 100 ans. Et ce qu’ils ont découvert, c’est que raconter l’histoire et s’assurer que la génération actuelle connaît l’histoire de l’origine du patrimoine, et de la façon dont il a été bâti. Et, et pas seulement les réussites, mais aussi les échecs en cours de route. Ce sont toutes des choses importantes pour que la famille se sente réellement liée au patrimoine, liée à la famille. Et c’est le lien avec le patrimoine dans la famille qui augmente la probabilité que le patrimoine reste lié à la famille pour la génération suivante et celle d’après. Et donc connaître l’histoire, c’est quelque chose que j’essaie toujours d’encourager les familles avec qui je travaille à, vous savez, compléter certaines de ces histoires, vous savez, vous n’avez pas besoin d’organiser, vous savez, une journée où vous allez raconter toute l’histoire de la famille. Mais si vous pouvez, de temps en temps, chaque fois que la famille se réunit, raconter une autre histoire ou une autre anecdote, ou, ou préparer un livret même de la chronologie de ce qui, juste pour informer les gens, parce que si ça ne se fait pas, et puis les gens qui étaient là, après leur départ, et puis personne n’aura la mémoire institutionnelle pour même savoir d’où ça vient. Alors c’est important de de documenter et de partager ce genre de choses. Et j’essaie toujours d’encourager les familles à le faire, c’est une chose de plus qu’elles doivent faire. Mais c’est une autre de ces choses où les avantages de l’avoir fait dépassent de loin les efforts qu’elles vont devoir fournir.

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Oui, je suis d’accord. Et ça rejoint, encore une fois, autre chose dont vous parlez dans le livre, au sujet de préparer les héritiers plutôt que de préparer nécessairement le patrimoine. Encore une fois, c’est presque une planification à l’envers, de la part de certains services professionnels qui vont préparer le patrimoine de façon à, disons, l’impôt au décès, faisons ceci pour l’impôt. Mais en réalité, il y a très peu de préparation faite pour les personnes qui deviendront le mentor pour ça.

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Vous soulevez l’une de mes expressions préférées dans ce domaine. Et j’aimerais savoir à qui revient vraiment le mérite de l’avoir utilisée en premier, et je ne sais pas, c’est peut-être, c’est peut-être contesté, mais Mais pour la paraphraser, c’est que nous passons beaucoup trop de temps à préparer les actifs pour les héritiers, alors que nous devrions passer plus de temps à préparer les héritiers à recevoir les actifs. Oui, alors les gens vont travailler à créer une structure de fiducie, ou une société de portefeuille, ou peu importe, pour pour détenir tous ces actifs. Et donc ils travaillent sur les actifs. Et il y a le nom d’un héritier quelque part, il est sur le document. Et cet héritier peut ne pas apprendre qu’il est héritier avant de recevoir réellement l’argent. Et donc il est très mal préparé. Et donc un héritier mal préparé a très probablement, vous savez, n’a pas beaucoup, beaucoup plus de chances de conserver ce patrimoine que le gagnant moyen à la loterie. Oui, comme si vous gagnez, vous savez, 20 millions de dollars. Je ne sais pas ce que montrent les études. Mais quelques années plus tard, la plupart des gens à qui c’est arrivé n’ont plus grand-chose. Alors un héritier mal préparé, si les gens pensent que, vous savez, j’ai 100 millions de dollars, j’ai cinq enfants, quand je mourrai, ils auront chacun 20 millions, quelqu’un a dit, oh, tout ira bien. S’ils reçoivent simplement ce chèque de 20 millions de dollars après vos funérailles, et que vous n’avez rien fait du tout pour les préparer à comprendre ce que c’est que d’avoir un patrimoine, à avoir des connaissances financières, à être responsables, à comprendre d’où il vient, il y a de bonnes chances que, oui, le concessionnaire Ferrari du coin soit probablement content parce qu’il va vendre quelques voitures. Mais mais les chances que ce patrimoine soit encore là pour vos petits-enfants et arrière-petits-enfants. Pas tellement.

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Curieusement, j’ai déjà travaillé avec des gagnants de loterie ici, au Royaume-Uni. Et ça, c’était quelque chose qui, vous savez, ça faisait partie de notre rôle d’essayer de préparer les gens après l’événement, évidemment, parce que je ne savais pas qu’ils allaient gagner. On ne peut donc pas vraiment faire grand-chose à l’avance pour se préparer; tout le monde a une idée de ce qu’il fera quand, quand il gagnera à la loterie. Mais en réalité, quand ils voient l’ampleur de ce qui est devant eux, ça peut être très différent de ce qu’ils pensent être leurs attentes et de ce qu’ils croient que serait leur réaction. Et je pense que la même chose se produit lorsqu’il y a un héritage important sans cette préparation : la façon dont les gens pensent qu’ils vont agir est est probablement différente de la façon dont ils agissent réellement. Dans ces circonstances,

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vous savez, ce que vous me faites réaliser, c’est le parallèle entre le gagnant de loterie et l’héritier. L’autre chose, c’est que ces personnes se retrouvent toujours avec une foule de nouveaux amis dont elles ignoraient l’existence. Et tous, enfin beaucoup d’entre eux, auront des histoires très convaincantes sur les raisons pour lesquelles cette personne chanceuse devrait faire affaire avec eux : « parce que je vais faire ceci et je peux vous aider à faire cela ». Et tout d’un coup, ces personnes doivent évaluer des dizaines, peut-être, de directions différentes à prendre, sans aucune préparation, ou sans aucune idée du chemin à suivre ni de la personne à qui faire confiance. Pour une raison quelconque, ceux qui qui sont les moins susceptibles d’être ceux à qui vous devriez faire confiance semblent, on ne sait comment, les plus dignes de confiance. Ce qu’ils font pour y arriver, mais certaines personnes sont vraiment douées pour pour raconter une belle histoire et ensuite convaincre les gens qu’elles sont bien intentionnées et qu’elles ont leurs intérêts à cœur. Et beaucoup de gens font beaucoup d’erreurs. Et s’ils y étaient simplement préparés, ils auraient de bien, bien meilleures chances, et une partie de la préparation consiste à être présenté à l’avance aux bonnes personnes. Et c’est un autre domaine. Alors, je suis sûr que beaucoup de vos auditeurs sont des conseillers auprès d’entreprises familiales. Si vous ne connaissez pas les enfants de vos principaux clients, vous manquez une occasion. Parce que si vous si vous recevez seulement vos instructions de papa, qui a 70, 75 ans, et qu’il a des enfants, et que vous avez, vous avez rédigé toutes ces conventions, et que vous le rencontrez, et que vous rencontrez sa femme, et que vous parlez des enfants, et que vous connaissez leurs noms seulement parce que vous les avez notés, mais que vous ne les avez jamais vraiment rencontrés ni développé de relation avec eux. Il y a de fortes chances, et il y a eu des études là-dessus aussi, vous savez, qu’après les funérailles, quand cet argent se retrouve entre les mains de cette génération suivante, ils iront voir leurs propres gens. Et ce seront peut-être de meilleures personnes, peut-être de pires personnes, mais quant aux chances qu’ils restent avec vous si vous ne les connaissez pas, d’autres personnes vont venir vers eux. Et alors ce client, pour vous et pour votre firme, peu importe la firme pour laquelle vous travaillez, est probablement perdu et parti chez le concurrent d’en face.

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Oui, et je pense que, pour revenir à l’analogie des gagnants de loterie et des personnes qui héritent d’un patrimoine important avec avec un manque de préparation, le problème que ça peut créer, c’est que vous êtes vous êtes entouré de gens qui vous disent : « Voici ce que font les autres gagnants de loterie ». Donc, dans le cas de quelqu’un qui qui a gagné 20 millions de livres, vous ne pouvez pas aller voir votre votre banque du coin ou votre conseiller local, parce qu’ils n’ont pas l’habitude de traiter avec quelqu’un dans cette situation. Par conséquent, évidemment, chaque personne riche passe par quelqu’un de différent, et il y a des règles spéciales et des choses spéciales qui se produisent. Et en fait, ce n’est ce n’est pas du tout comme ça. Et l’étape de la préparation peut apporter tellement d’éducation et de réconfort à la génération suivante et à la génération montante, en leur montrant qu’en fait, il n’y a pas de monde magique. Vous savez, où l’on aurait accès à ces règles spéciales. J’utilise souvent, et c’est peut-être une mauvaise analogie, mais je me demande si, vous savez, les gens célèbres ou les grandes vedettes souffrent de gueules de bois, ou s’il existe un alcool secret qu’ils boivent et qui fait qu’ils n’ont jamais la gueule de bois. Et qu’ils ne se sentent pas mal après. Et je pense que c’est l’idée fausse qu’on a au sujet de la richesse : qu’il existe un ensemble de règles différent, alors qu’en fait, ce n’est ce n’est pas le cas. C’est la préparation qui est la clé.

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Oh, absolument. La la la préparation des héritiers, et ça cadre, ça cadre avec toute l’idée de l’interdépendance. Je veux dire, vous, vos enfants dépendent en quelque sorte de certaines choses de votre part. Et ils ne sont pas toujours bien placés pour demander. Et parfois, il suffit de lancer la conversation et de faire en sorte que les enfants se sentent à l’aise de demander des choses, parce qu’autrement ils ont l’impression qu’ils pourraient, qu’ils pourraient paraître avides, ou que ce n’est pas leur place. Tout ce que c’est vraiment, eh bien, c’est que vous pouvez vraiment faire ce que vous voulez. Mais si vous savez que vos parents n’ont pas, vous savez, pris soin des choses, ou s’ils vous ont caché des choses. À un certain moment, vous savez, si vous avez 30 ans et que vos parents sont dans la soixantaine, c’est une chose; quand vous avez 40 ans et qu’ils sont dans la soixante-dizaine, c’en est une autre; si vous êtes dans la cinquantaine et qu’ils sont, vous savez, éventuellement… Mais plus on attend pour parler de ces choses, plus c’est parfois difficile; il faut donc lancer ces conversations. Alors, je veux simplement revenir au livre. Dans chacun des 15 chapitres, je, je termine chaque chapitre par quelques considérations pour trois groupes différents. Je parle de considérations pour les familles, je termine par des considérations pour les conseillers, ceux qui travaillent avec les familles. Et entre les deux, je parle en fait de considérations pour les personnes au sein de la famille. Et là, je parle de quelque chose dont l’un de vos invités récents, Josh Nacht, a parlé : les champions familiaux. J’utilise l’expression « champions familiaux » à quelques reprises dans le livre, pas autant que lui; je me suis vraiment plongé dans son livre juste au moment où je terminais d’écrire celui-ci, mais je connaissais son concept de champion familial. Mais à la fin de chaque chapitre, il y a un, deux ou trois paragraphes, selon ce qu’il y avait dans le chapitre, sur la façon dont une personne membre d’une famille, qui reconnaît que sa famille pourrait et devrait en faire un peu plus du côté familial, pourrait envisager certaines idées pour l’aider à surmonter une partie de l’inertie qui existe toujours pour les personnes qui savent qu’elles veulent faire quelque chose, mais qui ne savent pas par où commencer. Il y a donc des idées à la fin de chaque chapitre pour ces personnes aussi, qui, je l’espère, pourront, vous savez, mettre les gens en mouvement dans la bonne direction.

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Absolument. Et ce que j’aime, c’est l’expression que vous utilisez à la fin de chacun : « pour les membres de la famille motivés ». Et je pense que c’est un message clé à faire passer : ce n’est pas quelque chose qui arrive tout seul, ça doit être quelque chose que vous êtes motivé à faire. Et comme vous le dites, le recours à un champion familial ou à un leader familial dans ce contexte est une façon de s’assurer que, si c’est une priorité, il y a quelqu’un pour faire avancer les choses, parce qu’autrement il y a un grand danger que ce soit remis à la semaine prochaine, au mois prochain, à l’année prochaine, à la décennie prochaine.

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Ça peut être reporté à tout moment. « Oh, eh bien, on était censés avoir cette réunion à ce sujet. Mais maintenant, autre chose est arrivé. Alors on va simplement la déplacer. » Et ensuite, peut-être qu’ils fixent une autre date, peut-être qu’ils oublient. Et puis six mois plus tard, ils se rendent compte qu’ils n’ont jamais eu cette réunion : « Oh, eh bien, tu étais censé m’envoyer un courriel, et tu étais censé faire ceci. » « Et, oh, j’allais envoyer un Doodle », ou personne n’a répondu au Doodle. Il faut vraiment avoir quelqu’un de motivé. Et en fait, c’est pour ça que quand je quand je commence à travailler avec une famille, j’explique qu’une partie de mon rôle quand je travaille avec elle, c’est que je, une partie de mon rôle consiste à la garder dans les délais et à ne pas laisser les choses tomber entre les craques. C’est tout simplement trop facile. Pour, vous savez, de pointer du doigt : « Eh bien, ce frère-là était censé faire ça, et ta sœur était censée faire ceci et cela », et ainsi de suite. Et puis tout d’un coup, six mois ont passé, et ce qu’ils pensaient faire et qui a été reporté n’a jamais été reprogrammé. Ça fait partie de ce que j’offre. Et je le dis à d’autres collègues que je que je connais : une partie de notre travail consiste à garder les gens sur la bonne voie. Et ce n’est pas toujours facile, mais ça fait partie de ce pour quoi ils nous paient.

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Et je suis planificateur financier, en plus d’être conseiller en entreprise familiale. Et l’une des choses dont nous parlons du point de vue des placements, c’est ce qu’on appelle la dérive des actifs : vous avez une répartition de l’actif avec laquelle vous êtes à l’aise, sur laquelle vous vous êtes entendu, qui est adaptée à l’objectif; si vous ne la révisez pas et ne l’ajustez pas au fil du temps, elle dérive. Et je pense que la même chose se produit d’une génération à l’autre dans les familles : s’il y a un ensemble de valeurs qui a été convenu, le fait de tenir les gens responsables à cet égard et d’avoir des conver, des conversations à ce sujet est important, parce qu’autrement vous obtenez cette dérive dans le même sens. Et je pense que le le patrimoine interdépendant est un autre domaine où, si ce n’est pas quelque chose qui est révisé et maintenu en tête de l’ordre du jour, il peut y avoir cette dérive : cinq ans ont passé, et ça ne ressemble plus du tout à ce que c’était au départ, non pas à cause de quoi que ce soit de délibéré, mais simplement parce que cinq ans ont passé et que le monde a évolué.

57:42

Vous abordez un sujet dont je parle de plus en plus. Les gens parlent de réunions de famille, par exemple, de tenir des réunions de famille, et je veux aller un peu plus loin. Et il ne s’agit pas d’une seule réunion de famille. C’est une série de réunions de famille. Et si c’est une réunion de famille une fois par année, c’est une fois par année, si c’est chaque trimestre, si c’est deux fois par année, peu importe. Mais avant de quitter cette réunion, vous avez une date fixée pour la prochaine réunion. Assurez-vous que ça se fasse, parce que ce n’est pas le fait que vous, vous savez, ce n’est pas le fait que mon père m’a emmené à un match de football quand j’étais enfant, c’est le fait que quand j’étais enfant, j’allais aux matchs de football avec mon père, je ne me souviens d’aucun match en particulier. Je me souviens que je le faisais. C’est l’habitude. Et donc, je vais vous donner un exemple parfait de ce qu’il ne faut pas faire. Mon père a convoqué une réunion, une réunion de famille. C’était en 1985. Quand avons-nous eu notre réunion de famille suivante? En 2006. Et, et ce qui l’a déclenchée, c’était un diagnostic de cancer. Wow. Et donc, ce n’est pas la façon de faire. Oui, il avait appris par des collègues que, vous savez, il fallait tenir une réunion de famille et faire des choses, mais ensuite ça a juste, c’était comme des feux d’artifice, on lance une chandelle romaine, boum, elle est là, et elle disparaît. Et ensuite tout le monde l’oublie. Et les gens hochent un peu la tête. C’était quoi, ça? J’espère qu’on n’aura pas à refaire ça. Eh bien, commencez petit, tenez une réunion, et discutez ensuite de quelques sujets. N’essayez pas de tenir une seule grosse réunion et, vous savez, de déballer toute votre histoire et ce que vous voyez, de faire ça et de vous dire « oh mon Dieu, mon Dieu, c’est réglé, mon Dieu ». Non, il s’agit de tenir une série de réunions, où les gens apprennent à se comporter ensemble, ils apprennent qu’il y a un temps et un lieu, qu’il y a un forum. Alors quand des questions vous viennent à l’esprit, vous savez que, vous savez quoi, quand on aura la prochaine réunion, je veux poser une question là-dessus, alors vous ne vous en faites pas, parce que vous savez qu’il va y avoir un temps et un lieu pour traiter certaines choses. Les réunions de famille, une réunion de famille, c’est génial, mais assurez-vous que ce soit la première d’une série et bâtissez à partir de là, et ne vous attendez pas à ce que la première soit parfaite, mais essayez de bâtir avec chacune d’elles.

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Entièrement d’accord. L’une de nos dernières questions que je veux poser porte sur la possibilité d’aider trop nos enfants. Encore une fois, c’est un sujet que vous abordez dans le livre. Alors je suppose que la question est, et je connais la réponse, mais est-il possible d’aider trop nos enfants,

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justement? Absolument. Et, et donc oui, vous, vous faites référence à un chapitre sur l’un des chevauchements dont je parle, intitulé « Comment puis-je vous aider? ». Oui, je parle vraiment de l’idée de trop aider dans les familles fortunées, surtout quand vous avez des enfants que, que vous aimez et dont vous prenez soin, et que vous avez assez d’argent pour leur donner tout ce qu’ils veulent, absolument tout. Comment ça tourne parfois? C’est ça, alors on a, on a probablement entendu le terme « affluenza », où ces, ces enfants gâtés ont eu un accident de voiture et tué des gens et, pour leur défense, eh bien, l’affluenza, je ne savais dire non à rien, j’ai été mal élevé, parce que j’étais riche et que j’ai toujours tout eu. Alors je ne savais pas que je pouvais faire quelque chose de mal. Oui, on peut aider trop nos enfants. Et en fait, vous me faites penser au fait que la plupart des problèmes qui surviennent dans l’entreprise familiale n’ont rien à voir, ce ne sont pas des problèmes d’affaires, ce sont des problèmes parentaux. Et donc, donc les parents doivent fixer des limites. C’est, c’est facile à dire, c’est plus difficile à faire. J’ai élevé deux enfants qui, je pense, ont plutôt bien tourné. Je ne suis une autorité en rien, mais, mais aider les gens trop. Une partie de ce dont je parle dans ce chapitre, c’est qu’en fait on ne peut pas blâmer l’enfant, n’est-ce pas? C’est parfois si maman et papa, maman et papa, peu importe qui donne trop d’aide, qu’elle soit financière ou autre. Il y a quelque chose là-dedans, ça leur apporte quelque chose à eux, on ne peut pas simplement blâmer, si vous blâmez l’enfant gâté, eh bien, vous devez aussi vous regarder dans le miroir, parce que quelqu’un a gâté cet enfant. Et je ne sais pas à quel point, au Royaume-Uni, vous entendez parler de ce scandale des admissions universitaires aux États-Unis, avec toutes ces célébrités qui ont payé, vous savez, des milliers et des milliers de dollars pour faire entrer leurs enfants dans de bonnes écoles. Et je veux dire, c’est un exemple parfait de « oh mon Dieu », et les pauvres enfants, dans la plupart des cas, n’avaient aucune idée que leurs parents faisaient ça. Alors maintenant, cet enfant est entré à Stanford et pense qu’il est vraiment brillant, mais c’est seulement parce que, vous savez, ses parents ont donné un demi-million de dollars à l’entraîneur d’aviron pour qu’il recommande son admission. C’est, c’est fou, pas encore. Le problème quand on aide, parfois, c’est qu’il y a une sorte de rapport de supériorité et d’infériorité où la personne qui aide, ça, ça lui fait du bien d’aider l’autre personne. Et ce genre d’aide. Surtout même pour les conseillers, parfois j’ai essayé de bannir le mot « aider » de mon vocabulaire. J’ai essayé de le remplacer le plus possible par : j’aime être une ressource pour les gens. Je veux être une ressource, je ne veux pas vous aider. Mais si vous voulez que je sois une ressource pour vous, et je raconte même une histoire sur la façon dont je travaille avec mon coach Bowen, et je parlais de quelque chose concernant la famille de ma femme, et j’ai dit que je voulais aider ma femme avec certaines choses. Et mon coach m’a dit : et si vous ne l’aidiez pas? J’ai dit : quoi, elle est… Oui, et si vous étiez simplement une ressource pour elle? Et j’ai raccroché. Je suis allé voir ma femme. Et je lui ai dit : en passant, tu te souviens, je te disais que je voulais t’aider avec tes affaires d’entreprise familiale. Je ne t’aide plus. Et elle m’a juste regardé comme si, quoi? Ah, d’accord. Mais ensuite elle attendait la chute. Et je lui ai dit : mais si tu veux que je sois une ressource pour toi, n’importe quand, tu n’as qu’à me le demander, et je serai là comme ressource pour toi. Et elle a dit d’accord, mais depuis ce temps-là, je me suis rendu compte que certaines personnes disent : « Oh, dis-moi juste quoi faire. Dis-moi juste quoi faire. » Mais pour la plupart des gens, si vous leur dites quoi faire parce que c’est censé les aider, ce n’est pas souvent la meilleure façon d’amener les gens à faire ce que vous pensez qu’ils devraient faire. D’accord, le fait d’avoir des aidants, c’est délicat. Et je pense que les gens devraient porter plus attention à la façon dont ils aident et à savoir s’ils aident peut-être trop. Si vous êtes toujours, si vous attachez les souliers de vos enfants tous les jours, et que maintenant ils ont 10 ans et que vous attachez encore leurs souliers, vous allez encore les attacher quand ils auront 15 et 20 ans.

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Oui, je suis entièrement d’accord. Entièrement d’accord, fantastique. Steve, quand, quand les gens pourront-ils se procurer

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le livre? Très bientôt? Je n’ai pas de date, j’en discute avec mon gars qui fait la mise en page, qui le met en ligne. Alors il va être offert seulement sur Amazon. Je publie sur Amazon. Il y a un lien sur mon site Web. Et je vais m’assurer que vous l’ayez pour les notes de l’épisode, pour précommander un exemplaire du livre dès maintenant, et ensuite il sera livré quand il sortira. Les dates sur lesquelles j’ai travaillé, genre le 14 juillet, c’est probablement au plus tard, ça pourrait être une semaine plus tôt, ça pourrait être quelques semaines plus tôt. Il est offert en précommande dès maintenant. Et une fois qu’il sera offert, en général, je vais m’assurer par mes médias sociaux que, que les gens le sachent. Je sais que vous voyez, je vous vois et on se voit sur LinkedIn, on se voit sur Twitter. J’encourage les gens à, je l’espère, me suivre là.

1:05:59
Et quel est votre nom d’utilisateur Twitter, si les gens veulent vous suivre là

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Mon nom d’utilisateur Twitter, c’est family legacy, ADV comme dans « advisor », mais, mais un nom d’utilisateur Twitter est limité à 15 caractères. Alors c’est family legacy, adv. Et sur LinkedIn, si vous cherchez simplement Steve Legler sur Google, ou Steve Legler entreprise familiale, ou Steve Legler, Canada, Montréal, je suis sûr que vous allez me trouver. J’accepte, j’aime dire que j’accepte 99 % de mes invitations LinkedIn. Parce que parfois on en reçoit qui sont un peu louches, mais la plupart, si vous avez quoi que ce soit à voir avec ce domaine, j’accepterai votre invitation. Je, comme vous le savez, je crée constamment du contenu avec un blogue hebdomadaire. Et donc j’adore partager ça et recevoir des commentaires de gens qui, qui aiment lire ce que je, ce que j’écris, et j’espère qu’ils aimeront lire mon livre, on dirait vraiment que je le dis à voix haute, je n’essaie pas d’écrire un livre pour avoir l’air extra intelligent en utilisant des mots extra longs. Je l’écris pour que les gens puissent comprendre ma pensée. Le livre est presque prêt. Ça a été, si vous avez déjà écrit un livre, vous savez, on finit de l’écrire et, entre le moment où on finit de l’écrire et le moment où on a réellement le produit fini, il s’écoule plus de mois qu’on ne le pense. Mais mon objectif n’était pas, c’était, alors, que mon premier livre sorte avant mon 50e anniversaire. Et il est sorti trois semaines avant, et j’espère que ce sera plus de trois semaines avant, mon anniversaire est au début d’août. Donc d’ici, d’ici le début de juillet.

1:07:38
Il sera disponible. D’accord? Eh bien, on a hâte, et félicitations pour le livre, il est très bon. Je recommande aux gens de le précommander et de se le procurer à sa sortie. Il est excellent. Merci encore pour votre temps, Steve. Je comprends bien votre frustration quant aux délais une fois le livre écrit. J’ai fini d’écrire mon premier livre il y a deux ans, et il dort encore dans l’ordinateur en attendant d’aller sous presse.

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Vous me remontez le moral, mais le mien se mesure en mois, sinon

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en années. Je pense que ce que je vais faire aussi, c’est me fixer comme échéance mon 55e anniversaire pour la sortie

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C’est la chose à faire. Avant que je le fasse,

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mais non, nous mettrons tous les liens vers les réseaux sociaux dans les notes de l’épisode. Et comme je le dis, je recommande aux gens d’aller écouter l’épisode sur les systèmes de Bowen. Dans l’épisode

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une petite anecdote au sujet de votre balado. Oui, je vous en prie. J’ai rencontré quelqu’un au FFI à Londres l’an dernier. Qui savait qui j’étais grâce à mon, à l’épisode que j’ai enregistré avec vous au sujet de mon livre. Elle ne l’avait pas lu, mais elle me connaissait seulement grâce à vous. Et elle est américaine. Et maintenant, je travaille avec elle. Elle est l’une de mes clientes en coaching; alors, le monde est petit, on ne sait jamais d’où viennent les liens

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qui se créent. Absolument. Oui. Et c’était justement la raison de lancer ce balado : que les gens puissent trouver les ressources qui vont les aider. Alors je suis vraiment heureux d’entendre ça. Fantastique.

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Et j’ai hâte de vous voir dans quelques semaines aux

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États-Unis. Oui, nous allons tous les deux prendre la parole à la même conférence, celle

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du Purposeful Planning Institute. Et en relisant mon mon livre hier, je me suis rendu compte que je termine mon livre en disant que les gens devraient se joindre au Purposeful Planning Institute. Je suis un ardent défenseur de ce groupe. Et maintenant, Russell sera à leur Rendezvous annuel en en juillet. Et j’ai hâte de l’y voir et de le présenter aux gens que j’ai rencontrés au cours des cinq dernières années où je

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participe à cette conférence. J’ai vraiment hâte moi aussi, et ce sera l’occasion de vous revoir en chair et en os. Comme vous le dites, la première fois que nous nous sommes rencontrés, c’était par l’intermédiaire d’Internet, si l’on veut, et on m’a mis en garde contre les rencontres sur Internet, mais c’est très bien d’avoir pu vous rencontrer en personne à Londres, et j’ai hâte de vous voir à Denver en juillet et d’avoir un exemplaire du livre entre les mains.

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Génial. J’ai hâte moi aussi. Et à bientôt. Merci encore de m’avoir reçu. J’ai vraiment, je ne sais pas si vous pouvez le deviner au ton de ma voix, mais j’ai vraiment aimé faire

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ça. Oui, moi aussi j’ai aimé ça. Alors, Steve, à bientôt. Merci, Russ. Vous avez trouvé cet épisode utile? Si c’est le cas, pourquoi ne pas le partager avec votre famille et voir ce qu’elle en pense. Je travaille avec des familles comme la vôtre pour les aider à mieux

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