Encontrar momentos de aprendizaje, con Steve Legler

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El dinero es un tema tabú. Desde pequeños nos enseñan que es inapropiado hablar de él. También nos bombardean con mensajes sobre el poder y la importancia del dinero en nuestra vida diaria. Y al no hablar de él, nos perdemos las habilidades y lecciones que necesitamos para entender de verdad la planificación financiera que transforma nuestro presente y llevarla a la práctica. Bienvenidos a Money Tales, conducido por Sandy Brager y Cami Dhotre. Money Tales reúne más de 35 años de experiencia profesional combinada en finanzas personales para desmitificar el dinero y demostrar cómo es hablar abiertamente de asuntos financieros personales. Acompáñenos en cada episodio mientras entrevistan a personas influyentes de hoy sobre cómo las decisiones financieras se entrelazan con su vida diaria, para darle una mejor perspectiva sobre lo que es una conversación financiera productiva. Suscríbase hoy y regístrese en nuestro blog Fathom en aspiriant.com/podcasts para aumentar su mojo financiero, y ahora, aquí están Cami y Sandy

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Hola, oyentes de Money Tales, habla Sandy. Hoy conversamos con Steve Legler, quien estuvo encantado de enterarse de que la carrera a la que estaba destinado desde su nacimiento le estaba siendo arrebatada. Steve fue el sucesor designado de la empresa familiar que creó su padre; hacerse cargo de la empresa no era el sueño de Steve, pero sabía que era su deber asumir esas responsabilidades. Steve pasó muchos veranos, y luego varios años, trabajando en la empresa. Se sintió aliviado cuando su padre le dijo que tenían que vender. Con el tiempo, Steve encontró su vocación ayudando a las familias y a las empresas en conjunto mientras enfrentan los desafíos que rodean sus transiciones intergeneracionales.

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Hola, habla Cami. Steve es asesor de legado familiar con sede en Montreal, Canadá. Apoyándose en su propia experiencia y en formación adicional, Steve trabaja con familias clientes como facilitador y a veces como mediador. También se casó con alguien de una familia empresaria, donde ha sido testigo de otros asuntos complejos que aprovecha en el trabajo que hace. Steve es autor de dos libros relacionados, Shift your Family Business e Interdependent Wealth. Los invitamos a quedarse después de la entrevista para escuchar nuestras conclusiones. Y ahora, nuestra conversación con Steve Legler

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Steve Legler, bienvenido a Money Tales, estamos muy contentas de que esté con nosotras. Es

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realmente un gusto estar aquí, Sandy y Cami, esto va a ser divertido.

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Para empezar la conversación, ¿podría ubicarnos en su vida contándonos un poco sobre su trayectoria y centrándose en dos o tres momentos decisivos que realmente lo hicieron la persona que es hoy?

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Oh, vaya. Momentos decisivos. Oh, justo la semana pasada cumplí el 30 aniversario de un momento decisivo. Así que déjenme volver atrás. Nací, estoy en Montreal, Canadá. Nací aquí, el tercer hijo pero el único varón de un emprendedor inmigrante que había llegado aquí de adolescente y terminó fundando una empresa, y luego tuvo tres hijos, dos de ellos mujeres, lo cual no era lo ideal, saben, para que alguien se hiciera cargo de su empresa de acero en los años sesenta. Así que finalmente tuvo un hijo varón, y ese fui yo. Y entonces mis primeros recuerdos son de que yo debía hacerme cargo de la empresa de mi papá. Así que durante toda mi adolescencia, cada verano iba a trabajar allí, y luego fui a la escuela y, y ¿qué estudio en la escuela? Tengo que estudiar administración, porque eso es lo que se estudia cuando uno va a hacerse cargo de una empresa. Y luego, a pesar de lo que algunas personas aconsejan, saben, no contrate a sus hijos en su empresa recién salidos de la escuela, hágalos trabajar primero en otro lugar. Bueno, mi papá había escuchado ese mensaje, pero decidió que no se aplicaba a nosotros. Así que entré directamente a la empresa familiar y trabajé allí tres años. Luego llegó el momento de ir a hacer mi MBA. Me fui dos años, hice mi MBA, volví, y en mi primer día de regreso pasé frente a la oficina de mi papá. Para entonces él se había ascendido a presidente del consejo y había contratado a un presidente que debía ser una especie de puente hasta que yo estuviera listo para tomar el mando. Y yo iba a trabajar un tiempo para ese presidente como asistente. Pasé frente a la oficina de mi papá en mi primer día de regreso, él me ve y me dice: “Steven, ven aquí, cierra la puerta”. Entonces, ¿qué demonios está pasando? En resumen, bueno, nuestros negocios, todos nuestros negocios van en picada, nuestros clientes están recortando y esto y aquello. Vamos a tener que hacer algo drástico. Vamos a tener que fusionarnos, vamos a tener que vender, vamos a tener que cerrar, algo tiene que cambiar. Y yo dije: ah, está bien. Bueno, en resumen, en seis meses pasamos de unos 250 empleados a cuatro, y dos de nosotros nos llamábamos Steve Legler. Soy “junior”: llevo el nombre de mi papá, Steve Legler. Mi papá se acababa de comprar una granja para divertirse criando ganado de carne. Me dejó con: bueno, todavía conservamos estos edificios. Recibimos algo de dinero de la venta. Y tenemos algunos productos patentados. Así que tenemos licencias. Y este es tu nuevo trabajo. Fue un poco de ajuste, pero sin duda fue un momento decisivo, y mucha gente piensa: oh, vaya, eso debió ser duro. Y yo pienso, saben qué, en muchos sentidos fue un alivio. Porque, aunque era mi deber, sentía que estaba siendo el hijo obediente, el que se hace cargo de la empresa de papá, ciertamente no era mi sueño. Y desde entonces he aprendido que hay otras cosas en las que soy bueno que no tienen nada que ver con los negocios. Y así, como asesor de empresas familiares, que es lo que hago ahora, me di cuenta de que lo que pasa en nuestro círculo familiar es mucho más importante y está mucho más descuidado. Así que ahora trabajo con las familias más en su comunicación, en su preparación para la transición a la siguiente generación, su comunicación, su gobernanza familiar, todo ese tipo de cosas, y trato de mantenerme completamente al margen del lado empresarial, aunque tengo una licenciatura en administración y un MBA. Así que, en teoría, podría ayudar a estas empresas familiares con sus asuntos de negocio. Prefiero trabajar con sus asuntos familiares. Así que yo administraba lo que hoy llamaríamos un family office. Pero era 1991. Yo no sabía lo que era un family office. Y la mayoría de la gente no lo sabía, y la mayoría todavía no lo sabe hoy. Eso fue hace 30 años. Ese fue ese punto de inflexión. Y luego el otro punto de inflexión clave llegó después de unos 20 años de hacer eso, esencialmente administrar activos familiares, un trabajo que estaba bien, pero no era exactamente el más gratificante. Empecé a aburrirme. Me topé con un programa en Toronto llamado Family Enterprise Advisor y simplemente empecé; digo que me topé porque realmente no sabía en qué me estaba metiendo. Había visto un anuncio en LinkedIn: conviértase en Family Enterprise Advisor. Pensé, eso suena interesante. Hice clic, recibí una llamada, mandé el cheque y ahí estaba yo en esa clase, sentado en un salón con un montón de gestores patrimoniales, contadores, gente de seguros de vida. Y todos están ahí porque tienen muchos clientes que son empresas familiares y están tratando de aprender sobre la empresa familiar y lo que la mueve, para poder atender mejor a esos clientes. Y yo no tengo nada en común con esas personas. Pero hay personas al frente del salón que nos cuentan sobre familias con las que trabajan, a las que ayudan a definir sus valores, su visión y sus objetivos. Y, saben, la transición a la siguiente generación y la preparación de la nueva generación. Y yo pensé: vaya, ¿eso es algo que la gente hace? ¿Eso es un trabajo? Dios mío. Pensé que por fin había descubierto lo que quería ser de grande, pero ya tenía casi cincuenta años. Más vale tarde que nunca. Y fue entonces cuando decidí: muy bien, esto es lo que quiero hacer. Y es lo que he estado haciendo desde entonces.

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Entonces, volvamos a los primeros años de su vida, cuando creció en una familia de cinco personas. ¿Cómo era eso? ¿Cómo se manejaba el dinero y qué aprendía sobre la dinámica familiar como participante en su familia?

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Éramos cinco. Además, mi abuela vivía con nosotros, la mamá de mi madre, así que nunca tuve niñera: cuando mis papás salían, mi Alma estaba ahí, no es que salieran mucho, pero en cuanto al dinero. Recuerdo que siempre teníamos, en la cocina había un gabinete donde había una puerta donde había un libro, supongo que era una especie de libro de contabilidad, y siempre había algo de efectivo ahí por si alguien venía a entregar una pizza o alguien, lo que fuera, el dinero estaba ahí. Y entonces no había, digamos, dinero escondido. No había mucho dinero ahí. Pero era como: ahí está y confiamos en ti. Y luego, más adelante, se convirtió en: bueno, ya sabes, deberías conseguir un trabajo para ganar algo de dinero. Así que terminé consiguiendo una ruta de reparto de periódicos, o “paper route”, como supongo que algunas personas lo pronunciarían, pero ruta de periódicos. Lo hice durante tres años. Y mi papá me había inculcado de cierta manera la importancia de llevar realmente la cuenta de hasta el último centavo. Así que cuando iba a cobrar una vez por semana, el lunes en la noche, me enseñó a salir a la misma hora y a hacer la misma ruta cada vez, y al principio pensaba por qué me dice que haga esto, pero luego los clientes salían a la puerta con el dinero y la tarjetita que yo tenía que perforar, era como un reloj. Y entonces me di cuenta de que es realmente importante, digamos, ya sabe, mi papá había, ya sabe, había fundado un negocio, sabía que es importante cuidar a los clientes. Y luego, cuando llegaba a casa con todo este dinero, era como: bien, ahora tienes que armar tu sistema contable para indicar cuánto se cobró por los periódicos de esta semana. ¿Cuánto era de lo que no habías cobrado la semana anterior? ¿Cuántos te pagan por adelantado las semanas siguientes? Y luego lo que queda es tu ganancia. Y entonces yo tenía esto, esto fue mucho antes de Excel. Hablo de papel cuadriculado y de trazar líneas con pluma y regla, y lo hacía, y recuerdo, Dios mío, en Navidad, como 300 dólares un par de semanas seguidas en Navidad. Hablamos de los años setenta. Era mucho dinero. Pero nunca supe realmente por qué estaba ganando este dinero, porque sabía que probablemente teníamos más dinero que mucha gente, teníamos la casa más grande de nuestra calle. Pero fuimos los últimos en tener lavavajillas y televisión a color. Y fuimos los primeros en tener un abridor eléctrico de puerta de garaje. Y entonces era la sabiduría, como mensajes contradictorios sobre lo que es importante, pero siempre se trataba de que hay que tener cuidado con el dinero y no desperdiciarlo. Papá cuenta la historia de cuando llegó con su hermano y sus padres y tenían 153 dólares cuando se bajaron del tren después de bajarse del barco. Fue y consiguió un trabajo un día, compró herramientas al día siguiente, empezó a trabajar al día después, y luego, cuando llegaba a casa, ponía el dinero que había ganado sobre la mesa para la familia, no para él, porque en ese momento vivía con sus padres y eran inmigrantes, así que el dinero nunca estaba muy lejos, de alguna manera era importante hacer esto, pero luego, más adelante, cuando uno se da cuenta: oye, quizá tenemos más dinero que otras personas. Pero no gastamos mucho más dinero que otras personas. O sea, no nos íbamos de vacaciones en avión ni nada. Teníamos un remolque, lo jalábamos con el carro e íbamos al campamento a un par de horas, y esas eran nuestras vacaciones de verano. Así que no es que gastáramos mucho, y supongo que nunca nos hicieron sentir demasiado cómodos por tener suficiente dinero.

11:48
Así parece. Entonces, Steve, me encanta eso. ¿Es una ruta de periódicos, su ruta de periódicos? ¿Ni siquiera sentía que necesitaba el dinero? ¿Cuándo empezó a sentir que el dinero tenía, que algo tenía valor? ¿Cuándo empezó a conectar con eso?

12:05
Es curioso, porque yo ganaba ese dinero y simplemente lo iba metiendo al banco. Y luego hubo una vez en que me acababa de comprar un estéreo. O sea, era un tocadiscos. Y entonces ahora quería ir a comprar unos discos. Recuerdo esos LP, recuerdo pensar que quería empezar mi colección de discos. Iba a una tienda en particular y costaban como 6.49 dólares el disco, y pensaba, ya sabe, si compro tres, son unos 20 dólares. Y tal vez podría, así que pedí permiso. Quiero ir y comprar tres de mis discos y va a costar unos 20 dólares. Y recuerdo haber tenido este gran debate sobre: ay, esa no es la forma en que deberías plantearlo, pero los 20 dólares… En fin, aprendí que a veces era mejor no hacer demasiadas preguntas y simplemente hacerlo. Así que no lo hice, fui y terminó costando 20 dólares y algo por los impuestos. Pero había como un riesgo para mí en ir a la tienda a comprar esos tres discos. Porque el dinero era algo con lo que había que tener muchísimo, muchísimo cuidado.

13:17
Mencionó antes que es el menor de tres hijos y que tiene dos hermanas mayores, y que eso cambió de alguna manera su orientación hacia la empresa, la empresa familiar, en comparación con ellas. ¿Recibía mensajes sobre el dinero distintos de los de sus hermanas cuando estaba creciendo? ¿Era algo así?

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No, no lo creo. O sea, mis hermanas tenían trabajos y trabajos de verano, y en realidad ninguna de las dos trabajaba en verano para la empresa, pero trabajaban en la oficina, mientras que yo, a los 15 años, cuando trabajaba en el taller con botas de trabajo y me ensuciaba todo. Ellas tenían trabajos administrativos, ayudando y perforando tarjetas y cosas así, tarjetas de mecanografía, pero también trabajaban en la empresa. Los mensajes, no sé, pero también tenían trabajos, cuidaban niños y ganaban dinero para ahorrarlo solo porque es bueno tenerlo, no porque necesariamente se necesite, sino que quizá el trabajo en sí era más importante que el dinero en muchos sentidos.

14:17
Entonces parece que había muchos mensajes en torno al dinero, pero no mucha conversación.

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Sí, no había, no había mucho de, bueno, hablé de esa discusión sobre comprar esos tres discos, fue así, y destaca porque fue una de las pocas conversaciones en las que hablamos de dinero cuando yo era más joven, es interesante, eso, eso es cierto. No, nunca nos sentamos a tener una conversación familiar sobre el dinero.

14:48
¿Y qué hay de la empresa familiar y de que lo estuvieran preparando para dirigirla? ¿Era eso una conversación?

14:56
Me hubiera gustado que lo fuera, pero nunca lo fue. Mencioné que, a pesar de los consejos en contra, entré directamente después de terminar mi licenciatura en Comercio en McGill. En ese momento mi papá se había unido a una asociación local de empresas familiares llamada Cafe, Canadian Association of Family Enterprise. Así que ahí estoy. Tengo como 20 años. Y me dice: sabes, fui a algunas de estas reuniones. Y algunos de estos asesores dicen que uno no debería contratar a sus hijos recién salidos de la escuela. Y todavía recuerdo haberlo mirado, esperanzado, como diciendo sí, y luego me da una palmada en el hombro con aire condescendiente y dice: pero no te preocupes, no vamos a hacer eso. Y cuando pienso en los momentos decisivos de mi vida en los que algo podría haber cambiado las cosas, ¿y si hubiera dicho: pero espera un momento, por qué no hacemos eso, porque aquí estoy? Bien. Estoy en mi último año, a punto de graduarme, todos. No todos mis amigos lo saben, ya tengo trabajo. Voy a trabajar para mi padre. Y ellos llegan cada tercer día de traje porque tienen alguna entrevista en el campus con alguna empresa, y yo estoy como un poco celoso de ellos, pero nunca lo dije, y ellos estaban celosos de mí, decían: ay, tú no tienes que hacer esto. Ya tienes trabajo. Y puedo decirle que más adelante, el hecho de que, bueno, ¿qué es? ¿Qué dice mi currículum? ¿Dónde he trabajado? O sea, la única persona que me ha contratado es un tipo que se llama así. Eso no necesariamente me da confianza de que pueda ir a conseguir trabajo en otro lugar. Y entonces eso es lo más importante que, cuando hablo ahora con mis clientes de empresas familiares y están considerando incorporar a sus hijos a la empresa. Siempre se plantea en torno a: bien, pero ¿adónde van a ir? ¿Para ir a conseguir algo de experiencia primero? Porque, realmente, no tengo tantas reglas estrictas de que siempre hay que hacer esto o nunca hay que hacer aquello. Pero eso es lo más cercano que tengo a una regla: por su propio bien, hagan que vayan a conseguir un trabajo de verdad en otro lugar, donde su apellido no sea la razón por la que obtuvieron el trabajo, y se beneficiarán de ello por el resto de su vida.

17:14
Steve, ¿alguna vez soñó con lo que podría haber hecho? Si no hubiera entrado a la empresa familiar, habló de que cuando cerró, cuando, cuando se lo comunicaron, sintió alivio, y de que no era su sueño hacerse cargo de ella. Pero ¿estaba soñando?

17:30
No lo estaba. No lo estaba. Y tal vez fue algo así como el camino de menor resistencia. Y nunca sentí que tuviera una gran ambición o un gran sueño, y no sabía qué quería hacer. Hasta ese momento en el programa Family Enterprise Advisor, en que por fin algo hizo clic y sentí una vocación y me dije: esto es lo que se supone que debo hacer. Y entonces, una de las primeras cosas, mientras me daba cuenta de que estaba dando este giro profesional, me pregunté: ¿qué más tengo que aprender? Así que algunas personas me sugirieron cursos de coaching, de conflictos, de MASC (métodos alternativos de solución de conflictos) y de mediación. Así que empecé a hacer todo eso. Y luego me topé con el mundo de la teoría de sistemas familiares de Bowen. Y fue realmente genial entender cómo funcionan las familias y relacionar las cosas con mi propia infancia, con la familia de mi esposa y con otras familias, en cuanto a cómo funcionan los sistemas familiares. Y mencioné a mi abuela materna, que vivía con nosotros cuando yo era niño; ella solía decir: deberías hacerte sacerdote. Deberías hacerte sacerdote, y yo simplemente me reía. Bueno, hace unos años, estoy en Georgetown, en el Bowen Center que el Dr. Murray Bowen fundó en la Universidad de Georgetown. Estoy aprendiendo sobre la teoría de sistemas familiares de Bowen, miro alrededor de la sala y me doy cuenta de que la mitad de las personas ahí son del clero. Así que mi abuela tenía más claro que mi padre para qué era yo bueno. Pero mi padre necesitaba a alguien que se hiciera cargo de su empresa. No le importaba lo que fuera bueno para mí. Yo era su solución provisional. Era su reemplazo, lo que era bueno para él. Nadie me preguntó nunca: ¿qué quieres hacer? ¿Para qué crees que serías bueno? Siempre se dio por hecho que yo desempeñaría ese papel. Y lo acepté porque era el hijo obediente.

19:35
Es increíble cómo esas, esas expectativas en esas relaciones influyen en las decisiones que tomamos y en lo que sentimos sobre si tenemos o no flexibilidad para tomar esas decisiones.

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Nunca sentí que tuviera opción.

19:51
Steve, hablemos de cuando, después de obtener su MBA y cuando finalmente se vende la empresa, usted inicia el family office. ¿Lo dirige usted mismo? ¿Está asociado con su padre u otros miembros de la familia en ese momento?

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Somos mi papá y yo. Y con el tiempo, cada vez más yo y menos él. Y entonces, al principio, ya sabe, decidíamos cosas o él decía: creo que deberíamos hacer esto, y yo decía: sí, de acuerdo, y lo hacíamos. Y luego, con el tiempo, se llegó a: ¿qué crees que deberíamos hacer? Y tomábamos decisiones, y luego, hacia el final, era simplemente: avísame una vez que hayas hecho algo, para que sepa que lo hiciste. Así que realmente, de hecho, considerando lo estricto y directo que podía ser, el hecho de que me diera rienda suelta por un tiempo… En realidad me impresionó bastante que pudiera soltar tanto como lo hizo. Y como dije, ahora trabajo con otras familias empresarias y a veces ese, ese soltar del patriarca es la parte más difícil. Ahora, lo importante es que le conté que él había comprado esa granja y que se convirtió en su proyecto de pasión. Y le encantaba pasar tiempo allá. Así que fue bueno que tuviera eso, porque demasiadas personas se jubilan de su trabajo sin nada a qué dedicarse, y luego están ahí de brazos cruzados, y cuánto golf se puede jugar, y luego regresan. Aunque hayan dejado a sus hijos a cargo de la empresa, regresan porque no tienen nada más que hacer, y luego meten las narices, y ahora los límites de quién está a cargo de qué se vuelven borrosos, y eso genera su propia cuota de problemas.

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Suena bien, y parece que tenía otras cosas en las que estaba enfocado. Y sin duda confiaba en usted para tomar decisiones, y usted formó parte del proceso de toma de decisiones desde temprano.

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Confiaba en mí, supongo. Por mucho que le reproche la forma en que me empujaron a mi carrera, hay muchos aspectos positivos en la forma en que me dejó hacer las cosas. Y luego, hacia el final, había comprado una granja, y al final compró otras propiedades por ahí. Y luego le diagnosticaron cáncer. Y pensé: ay, genial. Voy a tener que, cuando ya no esté, deshacerme de todo esto. Y me sorprendió. Logró negociar desde su cama de hospital distintas ventas de distintas propiedades. Y lo único que tuve que hacer fue ir a firmar ante el notario para cerrar, porque… y ese fue el mejor regalo que me pudo dar: vendió todo eso y no me lo dejó. Y no se lo he contado a mucha gente, pero es absolutamente cierto que esto, esto… yo lo temía. Bien, ha ido a comprar todo esto, ahora se va a morir y me va a dejar a mí limpiando el desastre. Y estoy seguro de que él lo hizo mucho mejor de lo que yo lo habría hecho, así que le estoy agradecido por eso.

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¿Por qué cree que lo hizo?

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No lo sé. Me pregunto si es porque pensaba que yo lo iba a echar a perder. Y, y parte de todo eso de decidir vender la empresa justo cuando su hijo está entrando. Se podría suponer: Dios mío, creo que lo va a arruinar, así que mejor la vendo antes de que pueda hacerlo. Nunca tuve la impresión de que él pensara eso, nunca dijo nada parecido. Pero en el fondo, cuando uno lo ve, si lo veo desde la forma en que lo vería alguien de afuera, algunas personas podrían pensar eso, y quizá no estarían equivocadas. No lo sé. No importa. Ya lo superé, fue hace 30 años. Desde entonces he hecho otras cosas. Eso me permitió olvidar algunos de los aspectos negativos de esa época. Y ahora he criado a mis propios hijos y me preocupo más por ellos que por la relación que tuve con mi papá.

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Esa es una, esa es una buena transición. Steve, cuando conoció a su esposa, ¿cómo fue hablarle de lo que era su empresa familiar, que, según cuándo la conoció, era un family office?

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No, la conocí en la escuela de negocios, en el MBA. Y entonces yo siempre iba a volver para hacerme cargo de esta empresa. Ella también venía de una empresa familiar. Y entonces

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lo entendía. Ella entendía

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lo entendía. Ella también es la menor de su familia. Y su padre había fundado una empresa y la había hecho crecer con bastante éxito. En ese sentido éramos compatibles. Y supongo que cada uno pensaba que el otro estaba más o menos en una situación financiera segura, así que eso era algo bueno. Y entonces, en realidad, no tenemos una cuenta bancaria conjunta. Creo que sí tenemos una cuenta porque nuestra hipoteca está ahí y demás. Pero aparte de eso, no hay… yo tengo mi dinero y ella tiene su dinero, yo me encargo de esto y pago esta factura y ella paga esa otra factura. Y todo se fue acomodando solo. Llevamos 28 años de matrimonio y hasta ahora todo va bien. Pero, pero en cuanto a hablar de dinero con nuestros hijos, eso es otro tema, porque saben que sus dos abuelos construyeron y vendieron empresas de un tamaño relativamente interesante. Y así mis hijos pudieron ir a un internado y ahora pueden estudiar en Estados Unidos, lo que para los canadienses es comparar pagar unos 5,000 dólares al año aquí con 50,000 dólares estadounidenses allá. Es una gran diferencia. Así que entienden que son privilegiados, pero sin duda no llevamos un estilo de vida lujoso, porque… es curioso, cuando, cuando no fue uno quien ganó el dinero, quizá no lo trata de la misma manera. Son los frutos del trabajo de sus padres los que le han permitido ciertas cosas. Simplemente hay un nivel de respeto completamente distinto hacia ese dinero, y tal vez en cómo lo trata y cómo piensa en él

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¿y qué hay del hecho de que mencionó que sus padres daban más el ejemplo de lo que hablaban de ello? ¿Cómo abordaron usted y su esposa el tema del dinero? ¿Fue con el ejemplo o mediante una comunicación directa?

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Así que mucho dar el ejemplo, porque también nosotros, nunca tomamos vacaciones lujosas, como volar a algún lugar y rentar una casa rodante por un par de semanas y andar por ahí, y no había vuelos. Bueno, sí fuimos a Brasil. Ese fue como el viaje más grande que hicimos, porque yo tenía unos amigos allá con quienes pasamos algo de tiempo, pero era dar el ejemplo. Y sí hablamos de dinero, sí hablamos, hemos hablado del hecho de que estamos en una situación privilegiada, pero que eso no significa que tengamos más dinero del que sabemos qué hacer con él, y que es muy importante gastar el dinero en cosas que son importantes. Como su educación, y ellos se lo tomaron en serio y les ha ido muy bien en sus estudios y, ya sabe, entienden que es una inversión en ellos. Y no han tenido necesariamente que pedir muchas cosas, pero mencioné el internado hace un par de minutos, y es interesante el tipo de personas que sus hijos conocerán en el internado. Entonces, teníamos internados que estaban como a una hora y media en auto. Pero otros chicos de esa escuela venían de Europa, de México y de China. Y, y entonces, ¿qué clase de personas de esos países vienen a Canadá a estudiar en un internado? No es la clase trabajadora. Y entonces conocieron a gente interesante que tenía esa tarjeta de crédito y podía hacer lo que quisiera con ella, e incluso ahora mi hijo fue a la escuela, está en Chicago, y tiene todos estos amigos internacionales y, y dice, ya sabe, salimos a cenar y la gente pide Dom Pérignon y todo eso. Y él dice: no puedo seguirles el ritmo. Y yo le dije: no trates de seguirles el ritmo en eso. Pero para algunas personas esa es la realidad. La que tienen. Y entonces es muy interesante para sus hijos ese tipo de, de enfrentarse a eso. Es un problema tan grande. Y es muy distinto a juntarse con personas que no tienen dinero y que tal vez se espere que uno pague por ellas y cosas así. Así que estoy muy contento con la manera en que mis hijos, creo que tienen una comprensión muy realista del dinero y, por loco que parezca, atribuyo gran parte de eso a ver Shark Tank. Entonces veíamos Shark Tank, y yo tenía el control remoto, y esto era cuando tenían, ya sabe, ocho y 10 años, y tal vez, ni siquiera sé si se transmitía en ese entonces, pero tal vez 11 y 13, lo que sea. Y alguien llegaba y decía, ya sabe, quiero 100,000 dólares por el 10 % de mi empresa, y yo ponía pausa a la televisión y decía: bien, ¿cuál es la valuación? Y lo comentábamos, y entonces de verdad vieron mucho Shark Tank, y ahora les digo esto a clientes que tienen hijos pequeños y que dicen: vamos a ir a casa a hablar de dinero con nuestros hijos, y yo les digo: vean Shark Tank. No traten de tener una sola gran conversación sobre dinero en un día y compartirlo todo. Busquen maneras, busquen momentos de aprendizaje. Van manejando por la calle y ven un anuncio espectacular de la Cajita Feliz de McDonald’s por 4.99. Hablen de qué significa eso: si compraran las cosas por separado, ¿costaría más? ¿Y qué tal esto? Simplemente háganlos hablar de dinero para que sientan que pueden hacerle preguntas sobre dinero, y así usted pueda tener estos momentos de aprendizaje aquí y allá. Así es como se les enseña a los hijos, cada, es esta semana o ese día o pasó esto y surgió alguna conversación, y eso es lo que creo que mucha gente no se siente cómoda haciendo, pero yo simplemente, ya sabe, hablemos y ya, hágales preguntas, vea si entienden, esté ahí para responder sus preguntas. Y

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Creo que es un consejo excelente. Y una manera de convertir cualquier cosa en un momento de aprendizaje; la gente de Shark Tank también lo apreciaría. Steve, quiero volver a lo que decía un poco antes sobre que usted y su esposa mantienen su dinero por separado. Es algo que muchas parejas eligen hacer, y sería genial si no le molestara profundizar un poco más. Eh, dijo que ustedes han definido lo que, ya sabe, cada uno paga en lo que respecta a algunos de los gastos relacionados con sus hijos. ¿Qué decidieron hacer, cómo manejan usted y su esposa esas conversaciones entre ustedes? ¿Y hay algo que nuestros oyentes puedan aprender de su experiencia con su esposa en esas conversaciones?

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Me preocupaba que esta conversación llegara a algo como qué puede aprender la gente de usted, y quiero ser claro, no estoy tratando de decir que nadie deba hacer nada de la manera en que nosotros lo hicimos. Y no vine aquí para tratar de pregonar nada de eso. Y sé que usted no está insinuando que lo esté haciendo. Resultó que, cuando la familia de mi esposa tuvo su evento de liquidez, se establecieron muchos fideicomisos, incluidas algunas cosas para los hijos, para su educación. Y entonces esos gastos grandes, como el internado y las universidades, las universidades privadas en Estados Unidos, son algo que pagó el abuelo. Y esos están claramente entre los gastos más grandes que hemos tenido. Y entonces todo eso está cubierto por ese lado, lo que deja más bien los gastos comunes y corrientes, así que yo pago la cuenta de la luz y mi esposa paga la del gas, y yo pago los impuestos municipales y ella paga lo que sea, el sistema de riego y el mantenimiento del césped y así sucesivamente. Simplemente se fue repartiendo con los años a medida que surgían las cosas. Y así es como lo hacemos. Simplemente mantenemos nuestras cosas por separado y nada se nos escapa, y logramos hacerlo de esa manera. También entiendo por qué no es una forma estándar de hacerlo. Pero también conozco muchas anécdotas de, ya sabe, el esposo llega a casa y deposita el cheque de su sueldo y luego le da a la esposa una mesada, o la esposa administra, en fin, lo que funcione. El problema con muchas de esas situaciones es que hay muchos cónyuges que no tienen educación financiera o no participan en ello, y cuando el otro muere, la persona queda perdida, y por lo general es el patriarca el que muere y luego queda la madre, pero ella ni siquiera sabe cómo, ya sabe, llevar una chequera. Nosotros no tenemos ningún problema de ese tipo. Y estoy seguro de que mis hijos no estarán en esa situación, porque están lo suficientemente al tanto de lo que pasa. Nunca hemos dicho, ya sabe, nunca tuvimos una reunión para decir que no tendríamos una cuenta en común, sino que simplemente, de cierta forma, se fue desarrollando con el tiempo. Exacto. Fue evolucionando. Sí.

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Y parece que ustedes hacen un gran trabajo negociando cuando surgen nuevos gastos. Simplemente se va resolviendo solo. Le agradezco que lo comparta, porque de verdad creo que muchas parejas tienen distintas maneras de manejar las finanzas, y siempre es bueno escuchar lo que hacen otras personas, porque le da a uno más perspectiva sobre cómo abordar las cosas por su cuenta. Así que gracias por eso.

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Yo no he participado en esto, pero lo he pensado mucho. Esos billetes de lotería que le pagan a uno tanto por semana de por vida. Eso siempre ha sido el tipo de cosa que, y encaja muy bien con su pregunta de cuánto es suficiente. Como, si yo supiera que cada lunes por la mañana, o cuando sea, entran otros 7,000 dólares a mi cuenta, o la cantidad que sea. Hay distintos tipos. No me preocuparía por firmar un contrato para encargarme de algo, porque sé que, bueno, haga lo que haga, va a entrar más dinero. No es que tenga que romperme el lomo para ir, ya sabe, a buscar por todas partes para poner comida en la mesa. Y una parte de mí no hace lo que hago necesariamente por el dinero, aunque les cobro a las personas por ello. Simplemente saber que está ahí para no tener que preocuparse, y esa cifra es diferente para cada persona.

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Steve, en su mundo actual, trabajando con familias y empresas a la vez, ayudándoles a resolver de cierta forma sus relaciones y cómo se comunican. Y a hacer las cosas. ¿Cómo ha moldeado eso su relación actual con el dinero?

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Bueno, no sé si ha cambiado mucho mi relación personal con el dinero. Lo que sí le puedo decir es que he visto toda una variedad de situaciones diferentes en clientes dentro de una familia, y lo volátil, lo peligroso, lo, lo explosivo que puede ser todo el tema del dinero. Sobre todo cuando, cuando hay algunos hermanos que trabajan en la empresa y otros que no. Y donde tal vez los salarios se convierten en una parte enorme del dinero que va a los accionistas, como, como alguien que trabaja dentro, y luego uno de los accionistas que no recibe mucho en términos de dividendos, frente a otros casos en los que los salarios se mantienen bajos porque la empresa está por encima de todo lo demás. Y entonces simplemente me ha mostrado que no hay, está por todas partes. Está por todas partes, y cuando hay conflictos entre los miembros de la familia, el dinero por lo general no está muy lejos. Puede que no sea central, y rara vez es central. Pero está, está justo ahí. Como, hay un conflicto entre hermanos. Y sí, no se trata de dinero. Pero sí, sí se trata de

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dinero. ¿Es así? Siempre he tenido curiosidad por saber si el dinero es el problema, o si hay algún otro problema que simplemente se manifiesta de la manera

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así que sí, es el lugar donde todo termina saliendo. Creo que, la mayoría de las veces, son otros choques de personalidad, muchos malentendidos. Y luego es cuando, cuando el dinero se desajusta, que realmente empieza a ondear una bandera roja, lo intensifica. Sí, simplemente lo hace más visible. Y de repente, este problema que en una familia no es gran cosa y y en otra familia se volvió algo grave, porque la cifra era mucho más alta. Sí, muchas veces es la cifra, el monto en dólares lo que lo hizo mucho más difícil de digerir o intolerable. O fue la gota que derramó el vaso o algo así. Es eso. El dinero normalmente no anda muy lejos.

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Steve, para usted. Mencionó que el dinero era algo con lo que había que tener mucho cuidado en ese entonces, y que eso se lo enseñó su papá. ¿Todavía piensa así?

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Sí, pero no al mismo grado que él. Creo que nunca me faltó nada al crecer, y escuché historias de la infancia de mi padre, de tener que ir a hacer cosas porque no tenían suficiente en ciertas situaciones cuando eran refugiados. Entiendo de dónde venía él, y en realidad no tuvo infancia. Así que todavía siento que hay que respetarlo, pero no tengo, no tengo la misma actitud hacia el dinero. Que tenía él.

38:00
Steve, ¿cuál es una enseñanza sobre el dinero que le gustaría compartir con nuestros oyentes y que todavía no haya surgido? ¿En nuestra conversación?

38:06
Simplemente diría esto. Dese cuenta de que su manera de pensar sobre el dinero y de manejar el dinero, quizás funcione para usted, pero no suponga que otras personas tienen lo mismo, la misma visión. Y al trabajar con familias en distintos niveles, donde pasan cosas distintas, eso es lo que veo una y otra vez: la gente piensa más o menos que, bueno, mi manera de ver el dinero es la correcta, y entonces, cuando otras personas lo ven de otra manera, algo anda mal con ellas, porque en realidad yo sé cómo es. Hay tantas maneras distintas de ver el dinero, y afecta muchas más cosas de las que siquiera estamos dispuestos a admitir. Y quizás eso se relacione con cuando uno es joven y conoce a alguien con quien piensa pasar el resto de su vida. Es mejor tener la conversación sobre el dinero antes de ir demasiado lejos, para asegurarse de que van a poder llevarse bien, porque en nuestro sector existe todo este fenómeno de que ahora las mujeres son las dueñas del patrimonio, o tienen más patrimonio que los hombres, algo que hace una generación, más o menos, era muy raro. Me preocupan algunas mujeres que podrían conocer a algún tipo que se sienta menos hombre si ella gana más dinero que él o tiene más dinero. O hereda más dinero. Y simplemente hay que resolverlo. Hay que entenderlo y hay que conversarlo. Porque si no, las cosas van a salir después, y quizás no en un momento oportuno. Así que no sé, mis hijos todavía no llegan ahí. Y quién sabe qué va a pasar cuando lleguen. Pero espero que, si me piden orientación, pueda darles alguna orientación sobre cómo deberían abordar el tema.

40:08
Entonces, Steve, para cerrar esta conversación, ¿cuál va a ser su próxima conversación del lunes? ¿Y con quién va a ser?

40:16
Va a ser con mi hijo, que se gradúa en las próximas semanas y se muda para empezar su primer empleo en Nueva York. Mi esposa ha estado planeando ir allá, él está en Chicago, para ayudarlo a mudarse. Y no creo, no estoy seguro de que él quiera que ella vaya a ayudarlo a mudarse. Creo que solo quiere que ella pague una empresa de mudanzas. Mi hijo ha estado fuera estudiando y la escuela se ha pagado a través de esta cosa que viene del abuelo. Pero ahora que se graduó, ahora está por su cuenta, y consiguió un buen empleo, pero tiene que encontrar un lugar donde vivir, tiene que averiguar cómo llegar allá. Y mi esposa intenta ser la madre que se encarga de todo. Y yo le digo más o menos: bueno, yo no me estoy encargando de nada, pero quizás tú tampoco deberías hacer tanto como planeas hacer. Y, y luego, pero definitivamente se volvería un tema de dinero más que de trabajo físico. ¿Verdad? Es un trabajo en curso. Y va a llegar a un punto crítico en las próximas semanas. Y va a evolucionar. No son tanto mis conversaciones, soy yo tratando de alinearme con mi esposa para ver cómo manejar toda esta situación con nuestro hijo, lo cual es realmente interesante, y no es que sea un monto enorme, decisivo. Es más bien ayudarlo a empezar con el pie derecho. Tienes que resolver tus propias cosas, y a él le va a ir muy bien. Es casi más bien: ¿va a poder mi esposa mantenerse al margen?

41:50
No sé. Stevie habló de encontrar momentos de enseñanza. Y su punto era no esperar a que sea algo enorme. Esto parece una gran oportunidad para un momento de enseñanza.

42:00
No espere. No espere a las cosas enormes. No intente guardarlo todo para una sola conversación. Simplemente hable de eso un poco

42:08
más. Steve, qué gran conversación. Muchísimas gracias por compartir con nosotras las historias de su vida y el papel que el dinero ha tenido en ella. Y de verdad nos alegra mucho que haya encontrado su vocación, que esté haciendo el trabajo que hace y que le dé tanta satisfacción.

42:25
Fue divertido. Sí, he estado en otros podcasts donde hablamos mucho de temas de empresa familiar, y digo las mismas cosas una y otra vez. Ustedes me hicieron ir por todos lados, hacia cosas que espero que a la gente le hayan parecido entretenidas y útiles. Y, por favor, recuerden la parte de no pensar que, porque digo esto, ustedes deberían hacerlo de esa manera porque así lo hago yo, porque eso no va conmigo para nada.

42:46
Steve, gracias por compartir y gracias por establecer estas conexiones con nosotras. Un placer.

42:53
Kimmy, fue tan agradable hablar con Steve. Tenía muchas ganas de esta conversación porque, en papel, parecía que su historia iba a ser muy parecida a la de Vinson phyllaries. Los dos son canadienses. Hijos únicos en sus familias, los dos eran hijos de padres inmigrantes que crearon empresas

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y fueron preparados para hacerse cargo de la empresa familiar, que les quitaron antes de que tuvieran la oportunidad de convertirse realmente en el líder de la organización. Así que realmente fascinante.

43:27
Y sus historias son tan distintas. Por eso me encanta Money Tales. Nadie tiene exactamente la misma historia con el dinero.

43:33
No, todos tienen algo que aprender. Sani, ¿podemos empezar con ese comentario suyo de que el único jefe en su currículum fue su papá? ¿Y lo difícil que fue eso? Primero,

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parecía que sí lo fue, y esto es algo muy común en las personas que trabajan en sus empresas familiares. Tal como dijo Steve, si la familia no exige que los miembros de la familia trabajen primero en otro empleo en alguna otra compañía, los miembros de la familia nunca tienen la oportunidad de desarrollar su propia independencia y tener su propia experiencia como empleados en otro lugar, donde tengan que rendirle cuentas a otro jefe, en la línea de lo que dijo Steve, que no tenga el mismo apellido que ellos.

44:20
Me pareció muy interesante cuando habló de que esa es una recomendación que da en su nuevo rol. Y no era obvio, cuando entró a su empresa familiar, que debía asegurarse de obtener esa experiencia fuera de la compañía familiar.

44:38
O, de hecho, su papá conocía ese consejo y simplemente lo descartó y dijo: aquí no vamos a hacer eso. Para nuestros oyentes de Money Tales que están en la situación de tener una familia con un negocio, este es un buen consejo para tomar en cuenta.

44:55
Sandy, ¿qué piensas de cuando Steve habló de ese padre, cuando su papá se acercaba al final de su vida y vendió el terreno? Y Steve dijo que, si uno lo mira desde la perspectiva de alguien de afuera, podría suponer que papá tenía miedo de que yo arruinara la venta si yo estaba a cargo.

45:14
Me pareció una respuesta sorprendente, porque mientras Steve nos contaba la historia, yo suponía que papá se había dado cuenta de que a él no le interesaba realmente vender el terreno. Y que ese proceso le molestaría, y que papá estaba tratando de hacerle un favor a Steve. Creo que pone de relieve lo que puede pasar cuando las personas no conversan entre sí. Si no conversamos sobre las decisiones que tomamos, sobre por qué las tomamos, sobre sus implicaciones, cada uno podría hacer suposiciones, y esas suposiciones podrían ser correctas o podrían ser incorrectas. Muchas veces, al trabajar con clientes, sobre todo cuando los clientes interactúan con sus hijos, hay muchas suposiciones por parte de los padres y por parte de los hijos. Y muchas veces esas suposiciones pueden estar equivocadas y llevar a otras suposiciones que crecen como una bola de nieve. Así que, para mí, pone de relieve el beneficio de tener conversaciones abiertas sobre las decisiones, y en especial sobre las decisiones relacionadas con el dinero.

46:17
Standing up, eso estuvo muy bien. Si no se tienen conversaciones, se hacen suposiciones. Y eso aplica a todo, pero aquí hablamos de dinero, y realmente subraya un mensaje muy importante de Money Tales.

46:31
¿Podemos, otra cosa que agradecí que Steve compartiera con nosotras fue cómo él y su esposa tienen finanzas separadas. Tienen cuentas de cheques separadas. Se repartieron las cuentas por separado entre los dos.

46:43
Eso me gustó, que a ellos les funcionara, y siento que, primero, cada quien tiene que averiguar qué es lo adecuado para su situación, ya sea que lo combine y sea una sola cuenta de cheques, o que lo mantenga separado, y las dos opciones están bien.

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Estoy completamente de acuerdo. He visto tres modelos distintos. Está el de “mantengamos todo separado”, el modelo de Steve y su esposa. Está el de “juntemos todo”, al que llamaré el modelo convencional. Y creo que, para algunas personas, el modelo convencional viene acompañado de muchas expectativas muy arraigadas. Y luego, el tercer modelo que he visto es el de “lo tuyo, lo mío y lo nuestro”, donde hay tres bolsas de dinero distintas. Mis gastos se pagan de mi bolsa, tus gastos se pagan de tu bolsa y nuestros gastos en común se pagan de la bolsa común. No creo que haya una manera correcta o incorrecta, pero sí sé que cuando algunas parejas deciden tomar el camino menos convencional, pueden sentir cierta preocupación, estrés y ansiedad al respecto, lo cual no es necesario porque, como usted dijo, encuentren lo que mejor les funcione y adelante. No hay reglas.

47:49
Sydney, mi siguiente aprendizaje es que me encantó, me encantó la conversación sobre Shark Tank. Su frase fue encontrar momentos de enseñanza, cuando hablaba de sus hijos, y de hecho incluso en su consultoría, creo que él, él aconseja a sus clientes encontrar momentos de enseñanza. Y luego preguntamos cómo, cómo hacen este nuevo producto Shark Tank, y me reí. Pensé: qué gran herramienta para que una familia tenga conversaciones sobre inversiones y finanzas. ¿Y tú qué opinas?

48:21
Me gustó lo descriptivo que fue Steve. Podía imaginarlo cerrando la tienda y simplemente diciendo: bueno, esperen, hablemos. Saquemos una hoja de papel. Calculemos la valuación. Y me pareció hermoso y atractivo, y algo con lo que todos podemos identificarnos. Creo que a estas alturas casi todo el mundo ha visto Shark Tank. Y quiero agradecerle a Steve porque siempre me ha gustado ese programa y no sabía bien por qué, pero creo que Shark Tank, de forma inherente, nos enseña a todos sobre valuación de empresas y emprendimiento. Encuentren esos momentos de enseñanza cuando puedan y aprovéchenlos. Y algo importante, como mencionó Steve: todos estos momentos de enseñanza y conversaciones sobre dinero no tienen que darse en un solo lugar, en un solo día, al mismo tiempo. Que sea una conversación continua

49:11
Sandy. Gracias. Gracias, Steve Legler.

49:14
Sí, gracias, Steve. Gracias a nuestros muchos oyentes. Aprendimos muchísimo de todas y cada una de estas conversaciones.

49:22
Oigan, oyentes, cuéntennos cómo les va, y si encuentran algún pódcast que estén disfrutando en particular, algún episodio, o si les gustaría que habláramos con alguien en uno de nuestros episodios, avísennos. Pueden escribirnos a podcast experient.com. Gracias, Kami. Gracias, Sandy. Estuvieron escuchando

49:45
money tails, conducido por Sandy braggart y Tammy. Para suscribirse al programa en su plataforma favorita o para aumentar su mojo financiero con su blog fathom, visiten a spirit.com/podcasts. Gracias, y nos vemos la próxima vez en money tails

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