Le meilleur de 2021 (une rétrospective)

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Let’s Talk Family Enterprise explore des idées, des concepts et des modèles du monde entier qui aident les conseillers en entreprise familiale à mieux servir leurs clients familiaux, présenté par Family Enterprise Canada. Tous les points de vue, renseignements et opinions exprimés au cours de ce balado n’appartiennent qu’aux personnes concernées et ne représentent pas nécessairement ceux de Family Enterprise Canada.

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Bonjour et bienvenue à un nouvel épisode du balado Let’s Talk Family Enterprise. Je m’appelle Steve Legler, et c’est un plaisir d’être votre animateur encore une fois. En fait, je suis l’invité ce mois-ci, pas l’animateur, parce que Ruth CyberLink est l’animatrice, ou peut-être que je suis l’animateur et que Ruth est mon invitée. Nous avons décidé de coanimer et d’être tous les deux dans le même épisode pour la première fois, et j’ai bien hâte d’entendre le résultat. Nous enregistrons ceci juste avant Noël, pour une diffusion en janvier 2022. Et nous voulions revenir sur certains des épisodes que nous avons enregistrés et diffusés au cours de 2021. On dirait que c’était hier, lors d’une réunion du conseil des FDA, que Ruth a demandé si quelqu’un voulait l’aider et animer à titre d’invité quelques épisodes de ce balado qu’elle avait créé à partir de rien. Et nous voici à l’épisode 30, et nous alternons plus ou moins les tâches d’animation depuis quelques années. Nous avons beaucoup de terrain à couvrir, alors saluons notre invitée et lançons le tout avec Sterling. Merci de vous joindre à nous aujourd’hui, bienvenue au balado Let’s Talk Family Enterprise

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même invitée ou animatrice, ce qui n’est pas… je ne sais pas, ça n’a pas d’importance. C’est tellement excitant. Je suis tellement contente de faire ça avec toi. Et je pense, en parlant pour moi, qu’en nous préparant pour ceci, j’ai vraiment réécouté un certain nombre des balados que nous avons faits au cours de la dernière année, et j’ai été tellement frappée par les perles que nous offrent nos invités. C’était vraiment… je pense que quand on les fait régulièrement, on oublie peut-être et on perd de vue le fait qu’il y a tant de belles perles. Alors je pense que notre espoir aujourd’hui est de faire ressortir certaines de ces perles. Ainsi, les membres de notre communauté FBA qui n’ont peut-être pas eu la chance d’écouter tous les balados auront soit l’eau à la bouche et iront les écouter, soit au moins un raccourci vers les faits saillants de certains des balados de cette année. Absolument. Oui. Alors Steve, je voulais commencer par l’une de tes invitées que j’adore; pour être honnête, je n’en avais jamais entendu parler et j’ai vraiment aimé ce balado, et c’était la Dre Moira summers. Tu te souviens d’elle

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Oui. J’ai rencontré Moira à Denver, à une réunion du PPI. Et elle ne faisait pas de présentation, elle était simplement l’une des participantes, et tu sais qu’ils organisent ces soupers où chacun paie sa part, où l’on est placé en groupes et où l’on va souper ensemble, et elle était au même que moi. Elle venait de Winnipeg et la plupart des autres étaient Américains, et nous avons fini par parler de curling et de toutes sortes d’autres choses. Puis j’ai croisé sa route de nouveau dans un autre groupe. Et j’ai lu son livre, et je me suis dit qu’elle a un angle formidable sur toutes ces questions d’entreprise familiale en tant que psychologue, et c’est pour ça que je me suis dit : je sais qu’elle a étudié toute cette idée. Son livre s’appelle Advice That Sticks, et combien d’entre nous, en tant que FBA, travaillons avec des familles et essayons tous de trouver comment amener ces familles à réellement, en quelque sorte, suivre nos conseils

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pour parler de quelques éléments. Alors, juste pour nos auditeurs, le PPI est le Purposeful Planning Institute, qui est une organisation fantastique. Et en fait, dans l’un des balados, tu interviewais John Warneke, qui a fondé le Purposeful Planning Institute. Alors, pour revenir à la Dre Summers, Advice That Sticks. Ce que j’ai trouvé vraiment intéressant, c’est l’analogie qu’elle a faite avec la profession médicale. Donc les médecins qui rencontrent des patients, et les conseillers financiers. J’ai trouvé ça tellement intéressant.

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Eh bien, j’ai adoré ça aussi, parce que la bonne nouvelle, c’est que quand on regarde en arrière, ils ont réellement changé la façon dont ils forment les médecins maintenant. Ils s’assurent donc que les médecins n’ont pas seulement les connaissances, mais aussi les compétences pour les transmettre d’une manière qui amène les gens à agir. Ils ont compris qu’ils devaient faire ça, et on a l’impression que notre profession a peut-être une décennie ou deux de retard sur eux. Et j’espère que nous pourrons en tirer une leçon : il existe vraiment des façons d’enseigner aux gens certaines de ces autres compétences importantes. Et je pense, tu sais, que nous prêchons à des convertis ici avec les FBA, parce que c’est toute la raison pour laquelle les gens suivent le programme FBA : pour s’améliorer dans cet aspect-là.

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Oui, elle fait ce genre d’analogie, de comparaison entre le fait de donner des recommandations à un patient et le fait que le patient adopte réellement ces recommandations et agisse en conséquence. Et comment, en tant que conseillers, nous sommes vraiment bons pour transmettre nos connaissances, mais nous ne pensons pas très souvent… elle a même dit qu’environ 10 % des connaissances donnent réellement lieu à une action, alors j’ai trouvé ça tellement intéressant. Elle a aussi parlé de la malédiction du savoir et du côté sombre d’être un expert, ce que j’ai trouvé intéressant.

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Oui, la partie où, où tu es tellement expert que tu penses tout savoir, alors tu dis simplement les choses aux gens et ils devraient être contents d’entendre ça de la part d’un si grand expert. Donc, bien sûr, ils vont simplement aller faire exactement ce que tu as dit. Mais, tu sais, il y a des façons de communiquer cette information de manière à ce qu’elle soit plus susceptible d’être suivie. Et puis je vois dans les notes que tu m’as envoyées que tu veux parler de la différence qu’elle fait entre la communication et la connexion, et je me suis dit : oh, une seconde. C’est important, parce que ça m’a rappelé cette expression. Tu sais : les gens se fichent de ce que tu sais tant qu’ils ne savent pas à quel point tu te soucies d’eux. Alors si tu as l’air d’un expert distant qui pense tout savoir, même si tu leur dis quelque chose qu’il serait vraiment bon pour eux de faire, ils ne sont pas susceptibles de le suivre, parce que tu n’as pas pris le temps de créer un lien avec eux. Oui,

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je veux dire, je suis une grande adepte de, tu sais, la communication est la clé. Mais en fait, après avoir réécouté le balado, je l’ai vraiment réécouté pour me préparer à aujourd’hui, ça m’a vraiment rappelé l’importance de la connexion; la communication en soi ne suffit pas. Nous devons vraiment être capables de créer un lien avec nos clients. Ainsi, quand nous transmettons notre sagesse, nos connaissances et toute l’expertise que nous avons, parce que nous sommes liés à eux et que nous avons une relation avec eux, ils vont écouter et mettre en pratique les conseils. Alors j’aime vraiment ça.

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Oui, c’est l’idée. Alors changeons de sujet, et laisse-moi te dire : tu as eu un épisode en deux parties avec la Dre Lee house. Nicole. I love doTERRA. Et c’était fantastique, parce qu’elle a en fait fait appel à la communauté pour les questions que tu as posées : elle t’a demandé d’obtenir les questions auprès des FBA. Et à plusieurs reprises, elle a souligné à quel point les questions étaient excellentes. Alors ça, c’était bien fait.

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Oui, alors voici ce qui s’est passé, Steve : je, je connais la Dre Houser depuis longtemps. Et ce que j’aime vraiment chez Lee, c’est qu’elle a une grande profondeur d’expérience, elle fait ce travail depuis très, très longtemps, mais c’est aussi une excellente présentatrice. Elle est donc très captivante quand elle parle. Alors je l’ai contactée et je lui ai dit : écoute, tu sais, nous faisons ce balado et j’aimerais beaucoup, tu sais, avoir une conversation avec toi au bénéfice de notre auditoire, l’auditoire des conseillers en entreprise familiale. Et elle a dit : je vais le faire à une condition. J’ai dit : d’accord, quelle est ta condition? Elle a dit : je n’ai aucun intérêt à être une tête parlante. Je veux savoir avec quoi ton auditoire a du mal. Je veux que ce soit lui, la source des questions, pas toi en tant qu’intervieweuse. Alors j’ai dit : d’accord, très bien, essayons ça. Et tu sais ce qui était incroyable, Steve? Nous avons reçu tellement d’excellentes questions, et c’est pour ça que nous avons dû faire deux balados. Nous aurions probablement pu en faire quatre. Nous avons littéralement dû limiter les questions. C’était donc une excellente idée. Et encore une fois, ça met simplement en lumière le genre de personne qu’est Lee : elle est vraiment au service de l’auditoire et au service du client. Elle ne veut pas être simplement une tête parlante.

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Alors, dans la première partie, les notes que j’ai prises quand je l’ai écoutée pendant la fin de semaine portaient sur la façon dont elle est vraiment passée de la génération montante et de l’importance de développer sa capacité à, à diriger et son état de préparation, puis, de l’autre côté, pour la génération dirigeante, à l’importance d’aider les fondateurs à passer du succès à la portée. J’ai vraiment aimé ça, et c’est, c’est ce à quoi nous faisons face tout le temps avec, avec nos clients familiaux. N’est-ce pas? Ce que nous devons apporter à la famille dépend de la génération à laquelle ils appartiennent. Et nous devons être capables d’aider, en quelque sorte, ces deux générations.

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Même juste l’expression « du succès à la signification », c’est une expression que j’ai adoptée après avoir parlé avec la Dre Hausner, parce que je pense que l’une des difficultés à lâcher prise, pour les créateurs de richesse, c’est : qui vont-ils être s’ils ne sont plus le leader de cette entreprise? S’ils ne sont plus le chef de la famille, s’ils ne sont plus le, le… s’ils n’ont plus l’identité dans la communauté que l’entreprise leur donne? Et donc pouvoir parler de la prochaine étape qui donnera de la signification à votre vie? Je pense que cette expression en elle-même était vraiment puissante, et c’est une expression vraiment puissante à utiliser avec les créateurs de richesse. J’ai aussi adoré la façon dont nous avons vraiment parlé de traiter l’entreprise comme une entreprise. Donc, en quelque sorte, retirer la prise de décision émotionnelle de l’équation quand on parle de la prochaine génération. De quoi est-ce que, de quoi l’entreprise a-t-elle besoin pour prospérer, réussir, continuer à faire de l’argent et faire ce que les entreprises doivent faire? Et en présentant les choses ainsi, ce n’est pas que les membres de la famille, les membres de la relève, n’ont peut-être pas ce qu’il faut; c’est : de quoi l’entreprise a-t-elle besoin? Et ensuite, comment aider les membres de la famille qui veulent travailler dans l’entreprise à acquérir ce dont l’entreprise a besoin? Et j’ai trouvé que c’était un très bon cadre, vous savez, présenter les choses sous l’angle de ce dont l’entreprise a besoin plutôt que de ce que veut le membre de la famille.

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Jen, elle tenait beaucoup à ne pas avoir, genre, un automatisme du genre : oh, tu es membre de la famille, alors tu as un emploi, tu as droit à un passe-droit. C’était

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oui, ne laissez pas l’entreprise familiale devenir l’État-providence de la famille. Oui.

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Il y avait, il y avait une question que, que j’ai aimée, et c’était sur qui le conseiller doit être, par opposition à ce que le conseiller doit faire. Parce que c’est le genre d’expression que j’utilise beaucoup, et on parlait de la façon dont le travail, dont son travail de conseillère a changé au cours des nombreuses décennies où elle l’a fait, et ce que je n’avais vraiment pas prévu, c’est qu’elle a parlé du fait que, quand elle a commencé, il n’y avait pas de cours sur l’entreprise familiale dans les universités. Il n’y avait pas autant de centres sur l’entreprise familiale, donc, donc tout le domaine a évolué, et les gens qui entrent dans le domaine ont beaucoup plus d’endroits où aller chercher des ressources, et se préparer à des rôles dans l’entreprise familiale et aussi comme, comme consultants auprès d’entreprises familiales. Tout a beaucoup évolué, et il reste encore beaucoup de chemin à faire. Mais nous avons fait beaucoup de chemin pendant la durée de sa carrière.

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Oui, absolument. Je veux dire, vous savez, quand on pense même au modèle du bureau familial (family office), Steve, comme je sais que c’est un domaine dans lequel vous êtes très engagé aussi, nous, il y a 10 ans, presque personne ne parlait des bureaux familiaux, et maintenant on dirait qu’il y en a partout. Donc je suis tout à fait d’accord, le domaine a vraiment grandi. Ma partie préférée de ce balado, Steve, c’est quand j’ai demandé à Lee, en quelque sorte, des conseils pour notre auditoire, l’auditoire de FBA, et elle a dit : « Ne devenez pas la machine à réponses. » Oui, j’ai adoré, c’était génial. Et revenons à l’un de vos balados. Donc, bien sûr, quelqu’un que vous avez interviewé, ce gars dont j’entends de plus en plus parler dans le domaine, c’est Josh Baron, et vous l’avez interviewé? Parce qu’il avait coécrit le guide de l’entreprise familiale avec Harvard, que je considère comme une lecture incontournable pour tout conseiller en entreprise familiale, mais dans votre balado, il vous a présenté quelques modèles, le modèle des quatre pièces, les cinq droits des propriétaires. Je veux dire, il a vraiment partagé beaucoup de choses, mais quels ont été vos, vos grands constats de votre entrevue avec Josh? Il avait beaucoup de choses à

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dire. Oui, j’adore ce livre, parce qu’il explique simplement beaucoup de choses. Et il se trouve que j’avais coprésenté, il y a quelques années, dans le cadre d’un panel, c’était en ligne, mais en Asie, et, et j’étais là, j’ai fait une présentation, puis Josh en a fait une, et ensuite les gens posaient des questions au « Dr Josh » et à « M. Steve », c’était plutôt drôle. Mais donc, c’était une belle occasion de reprendre contact avec lui quand ce livre est sorti. Et, entre vous et moi, ne trouvez-vous pas que c’est plutôt facile maintenant d’inviter des gens à ce balado quand on leur envoie quelques liens vers ceux qu’on a faits avec certains de nos excellents invités? Tout le monde dit oui, alors

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ce sont vraiment de bons invités.

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Donc, le modèle des quatre pièces, je me souviens d’avoir vu quelque chose que Josh et Rob lashed out avaient écrit à ce sujet il y a quelques années, et ils l’ont modifié depuis. Et ils ont changé la configuration des pièces pour mettre la salle familiale sur le côté. Il explique donc comment, vous savez, il y a le conseil d’administration, il y a la direction, puis de l’autre côté, les propriétaires. Et puis, sur le côté, il y a la famille et les membres de la famille. Ils peuvent entrer dans chacune des trois autres pièces, mais l’entrée n’est pas automatique, et il faut être réfléchi pour déterminer qui a le droit d’entrer dans quelle pièce. J’ai vraiment aimé ce modèle, et j’ai trouvé qu’il donnait une bonne représentation visuelle pour aborder ce sujet avec les familles clientes.

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Ce que j’ai vraiment apprécié de votre entrevue avec lui, c’est qu’il parle du modèle des quatre pièces placé côte à côte avec le modèle des trois cercles. Donc ce n’est pas l’un ou l’autre, ce sont en fait des modèles qu’on peut utiliser côte à côte. Et vous savez, Steve, je sais que vous le savez, je trouve les modèles extrêmement utiles pour encadrer les conversations qui doivent avoir lieu. Donc, plus nous avons de modèles, d’outils et de cadres comme conseillers, plus nous sommes en mesure d’avoir ces conversations plus profondes avec nos clients. J’ai donc vraiment aimé que ce soit un autre modèle, non pas un modèle pour remplacer le modèle des trois cercles, mais un modèle à utiliser en quelque sorte côte à côte. L’autre chose que j’ai vraiment appréciée de l’entrevue, c’est que je suis tout à fait d’accord que le cercle de la propriété est souvent le plus mal servi et le plus négligé, et pourtant c’est là que réside tout le pouvoir. J’ai donc vraiment aimé qu’ils mettent en quelque sorte l’accent sur ce que signifie être propriétaire et sur les droits des propriétaires. J’adore aussi les cinq droits, et je pense que si des gens qui écoutent ce balado travaillent avec des propriétaires familiaux, c’est un épisode que je réécouterais certainement, avec attention.

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Oui, certainement. Je veux dire, je suis d’accord avec vous, la propriété est le cercle le plus négligé, mais on dirait que dernièrement, ces deux dernières années, de plus en plus de gens en parlent, et je m’en réjouis. Et pour ce qui est du fait que vous aimez qu’il y ait un modèle, j’adore toujours quand je peux montrer quelque chose dans un livre ou venant de quelqu’un d’autre pour dire : « Hé, regardons ça. » Comme ça, ce n’est pas juste : « Oh, qu’est-ce que Legler a encore inventé dont il va nous parler? » Non, non, je, je me tiens sur les épaules de toutes ces autres personnes de l’industrie, du, du milieu, qui travaillent toutes à, vous savez, déchiffrer le même code et à comprendre la même chose, et nous apprenons les uns des autres. Nous partageons les uns avec les autres. Et si nous pouvons aider les gens à mieux comprendre la propriété, je pense que c’est une bonne chose, parce que l’ancien automatisme, vous savez : « Oh, c’est une entreprise familiale, alors tu viendras travailler dans l’entreprise. » Dernièrement, il y a beaucoup plus de : « Eh bien, je serai simplement propriétaire, je siégerai au conseil d’administration et je participerai au conseil de famille. » Donc pas tout le monde, genre, travailler dans l’entreprise n’est plus la voie par défaut qu’elle était pour devenir un propriétaire compétent. Mais on n’a pas assez écrit sur ce que, sur les droits des propriétaires, et le modèle des cinq droits qu’il présente dans ce livre vaut aussi, vaut aussi la peine d’être consulté.

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Nous avons eu une autre séance qui portait uniquement sur la propriété, parce que notre chère amie et collègue Wendy sage, Hayward, et Gaia ont écrit un livre intitulé ownit. Et j’ai eu le privilège de discuter avec elles deux de leur nouveau livre. Donc vous avez raison, Steve. Il y a plus de contenu, plus de matériel, plus de livres et plus d’articles qui sont écrits sur ce cercle vraiment important, le, le cercle de la propriété.

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Passons à celui que vous avez fait, l’épisode 24 avec Scott epic. Je ne savais pas qui était cet homme avant d’entendre cet épisode. Et puis, c’est comme si j’avais un béguin d’admiration pour ce gars, parce qu’il a un parcours tellement diversifié. Il était professeur de droit. Il est devenu prêtre bouddhiste. Et puis il a fait comme beaucoup de gens que je connais : il s’est marié dans une famille en affaires et a continué à faire ce qu’il faisait jusqu’à ce qu’il finisse par ressentir l’appel, vous savez, à jouer un rôle plus important dans cette famille, puis aussi à conseiller d’autres familles. Et donc il parle du bureau axé sur la famille, par opposition au bureau familial. Et j’adore ça, parce que, vous savez, il raconte entre autres qu’il parlait à des employés de bureaux familiaux. Et il leur demandait : « Eh bien, qu’en pense la famille? » Et puis l’employé répondait : « Eh bien, je n’ai jamais rencontré le membre de la famille. » Et je me suis dit : « Oh mon Dieu, il y a tellement de, tellement de cas comme ça, où les gens qui travaillent apparemment pour la famille, parce qu’ils travaillent pour un bureau familial, n’ont aucun lien, aucune relation avec les membres de la famille eux-mêmes. » Ce qui nous ramène à la question du lien dont nous parlions avec la Dre Summers.

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Tellement important. Vous savez, c’est drôle que vous disiez avoir un « béguin d’admiration » pour lui. J’ai vraiment réécouté le balado en prévision de notre rencontre d’aujourd’hui. Je grimaçais un peu parce que j’étais tellement dithyrambique quand j’ai présenté Scott dans le balado, mais je pense que c’est un penseur tellement extraordinaire. Et c’est peut-être parce qu’il apporte ces différentes perspectives, y compris, vous savez, celle de prêtre zen, qui est très contemplative et méditative dans sa façon de penser, mais vous savez, il est membre d’une famille, il est universitaire, il est praticien, alors j’aime qu’il apporte toutes ces différentes perspectives. Vous savez, je me suis vraiment reconnue quand il a raconté cette histoire que vous venez de raconter, Steve. J’ai récemment rencontré une personne dont la carte professionnelle indiquait « président du bureau familial XYZ ». Et la première question que je lui ai posée, bien sûr, c’était : oh, vous savez, de combien de membres de la famille votre bureau familial s’occupe-t-il? Et sa réponse a été : je ne sais pas. Je n’ai jamais rencontré la famille. Et j’ai dit : eh bien, désolée, aidez-moi à comprendre, vous êtes à la tête d’un bureau familial. Il a dit : eh bien, on l’appelle comme ça simplement parce que c’est comme ça que tout le monde l’appelle maintenant.

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Et ils l’appellent ainsi sans savoir ce que ça pourrait être en réalité et, selon moi, ce que ça devrait être. Oui,

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et vous savez, dans ce balado, quand je l’ai questionné sur l’accent mis sur la famille, Scott a dit qu’il est un peu provocateur, mais que c’est intentionnel : c’est pour nous amener à réfléchir, en tant qu’employés d’un bureau familial ou en tant que conseillers qui conseillent des bureaux familiaux. Vous savez, pensons-nous vraiment à la famille? Connaissons-nous cette famille? Plaçons-nous la relation avec la famille au cœur de tout? Ou est-ce seulement une question de fiscalité, de conformité, d’atténuation des risques et de gestion du patrimoine financier? Je pense donc qu’il a dit : je suis provocateur quand je l’appelle le bureau axé sur la famille.

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J’aime le fait qu’il y ait un passage où il explique que le personnel a peur de la famille, qu’ils ont peur parce que ce sont des membres de la famille qui, en fin de compte, pourraient probablement les congédier. N’est-ce pas? Alors ils en ont peur. Ils ne les connaissent pas très bien. Ils les connaissent assez pour en avoir peur. Mais en même temps, dans bien des cas, la famille a peur du personnel, n’est-ce pas, parce que le personnel sait ce qui se passe et a le contrôle, et certains de ces propriétaires, qui ne reconnaissent pas les droits qui viennent avec leur propriété, se sentent soumis à ces gens qui sont censés travailler pour eux. C’est tout simplement fou de voir à quel point ces relations sont négligées, ou pas réfléchies, ou pas développées d’une manière qui nous semble évidente, à vous et à moi, alors que c’est loin d’être la norme.

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Je sais. Il a tellement de pépites dans notre conversation. Une autre que j’ai vraiment appréciée, c’est quand il a dit que la chose dont les gens fortunés ont besoin plus que toute autre, c’est quelqu’un qui soit honnête avec eux. Et que lorsque, dans un système, les relations ne sont pas au cœur de tout, il n’y a pas de lien, pour revenir à ce que disait la Dre Somers, et on fonctionne dans la peur. Le résultat, c’est qu’il n’y a ni franchise, ni honnêteté, ni transparence. Et le danger, bien sûr, c’est de finir par devenir complaisant et par dire aux gens seulement ce qu’ils veulent entendre, et votre utilité en tant que conseiller est vraiment compromise si vous n’êtes pas capable de dire la vérité et ce que vous voyez honnêtement. J’ai donc vraiment apprécié qu’il partage cela, surtout parce qu’il a dirigé une société de fiducie privée, qui est essentiellement comme un bureau familial. Alors

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il a parlé de la « trusted company » par opposition à la « trust company », la société de confiance par opposition à la société de fiducie. Donc, encore une fois, un petit jeu de mots pour provoquer et faire réfléchir les gens, et j’adore le fait que son conseil ait été : vous êtes votre propre instrument. Et je me suis dit : oh mon Dieu, oui, c’est vrai. Et donc nous devons travailler sur nous-mêmes pour développer notre capacité à travailler et à pratiquer ce métier que nous exerçons, et pour donner l’exemple de

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ce que nous vous demandons de faire, vous savez, faire preuve d’introspection et, vous savez, vous connaître vous-même. Je pense que pour être en mesure d’aider les clients à le faire, nous devons commencer par le faire nous-mêmes. Alors absolument. Alors l’un des balados qui a été mon préféré, bien sûr, parce que j’ai travaillé avec David, c’est votre discussion avec David Bentall. C’était une excellente discussion. Il parlait du

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livre de David, je l’avais écouté en livre audio sur le chemin du retour du chalet la veille. Alors tout était encore frais et j’étais tellement content quand j’ai entendu… quand on lance un livre audio, parfois il est lu par l’auteur et parfois par quelqu’un d’autre; il avait lu le sien lui-même, ce qui était bien, parce que si c’est quelqu’un qu’on connaît et que c’est une autre voix, c’est un peu déroutant. Alors j’ai vraiment aimé l’entendre, et il a fait tellement de chemin. Il est très humble, mais il admet dans son livre à quel point il était impatient quand il était jeune, et comment il a réalisé que c’est quelque chose qui arrive dans les familles quand la relève n’est pas assez patiente et n’a pas l’intelligence émotionnelle (QE) nécessaire pour composer avec la frustration qu’on ressent parfois quand on se fait demander d’attendre son tour.

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Juste pour insister sur la question de l’honnêteté. Vous savez, au tout début du balado avec vous, Steve, quand vous lui avez demandé quelle était la genèse du livre et pourquoi il l’avait écrit, il a raconté qu’il était dans un avion et qu’il revenait de deux réunions de famille qui ne s’étaient pas très bien passées. Et j’ai tellement apprécié son honnêteté, parce que combien d’entre nous se retrouvent dans ces situations où l’on sort d’une réunion de famille, ou où l’on participe à une réunion de famille, et que ça ne se passe tout simplement pas très bien? Et j’ai vraiment apprécié qu’il soit honnête à ce sujet, parce que je sais que ça m’est arrivé, et, vous savez, il a ensuite fait ce que nous devrions tous faire, c’est-à-dire réfléchir à la façon de faire mieux la prochaine fois, à ce qu’il faut pour améliorer les choses, et c’est vraiment de là qu’est née l’idée d’écrire le livre Dear Younger Me. Eh bien, oui,

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parce qu’il avait vu chez certains membres de la relève une certaine intelligence émotionnelle, certains comportements et certaines attitudes qui lui ont fait réaliser : oh mon Dieu, c’est comme ça que j’étais, et qu’est-ce que j’ai appris au cours des décennies qui ont suivi? Et comment puis-je aider ces jeunes qui marchent dans les mêmes traces que moi, alors que j’ai appris quelque chose? Comment puis-je commencer à leur transmettre un peu de cette sagesse? Et j’adore quand des gens qui sont passés par là essaient de faire tout ce qu’ils peuvent pour partager avec les plus jeunes, comme : vous savez, j’ai fait ces erreurs, peut-être que vous n’aurez pas à vous cogner la tête contre les murs autant que moi. Et peut-être que vous pouvez apprendre de mon parcours, et j’adore le fait qu’il partageait cela.

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Et il parle de traits de caractère, et je pense qu’il le dit dans le balado avec vous : le livre parle vraiment de traits qui sont pertinents pour tous les leaders, que vous dirigiez une entreprise non familiale ou une société ouverte, un organisme de bienfaisance. Ce sont des traits vraiment importants. Mais il explique ensuite pourquoi ils sont particulièrement importants dans les entreprises familiales, parce que les relations comptent.

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Oui, c’est… vous savez, il parlait de certains héros qu’il avait, comme Winston Churchill et Vince Lombardi, et il disait : ce sont encore mes héros, mais ils n’auraient pas nécessairement été de bons dirigeants d’une entreprise familiale, et Steve Jobs non plus. C’était un grand leader, mais, vous savez, mettez-le dans une entreprise familiale où les relations sont importantes. Il y a d’autres traits et d’autres compétences que les gens doivent travailler pour être capables de survivre dans cet environnement, quand toutes ces relations familiales sont en jeu. À un moment donné, il a dit : écoutez, vous savez, si je me dispute avec mon père, je n’ai qu’un seul père. Exactement. Alors il y a beaucoup plus de pression sur les gens pour s’assurer que ça se passe bien. C’est pourquoi il faut faire attention en choisissant les bons leaders, ceux qui ont ce genre de compétences relationnelles, pas seulement les X et les O et les chiffres pour diriger l’entreprise. Il faut vraiment quelqu’un qui a ces traits, et il parle du mur. Et il parle de la lecture de biographies de gens qui ont ces traits. Et cette idée de lire des biographies, il la tient de son père, alors c’était comme un double coup. Oui, c’est ça.

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Mon autre grande leçon de votre entrevue avec lui, et vous savez, je l’ai déjà entendu de votre part : être dur avec les idées, pas avec les gens; mais j’ai vraiment aimé la façon dont David l’a formulé : se tenir côte à côte pour s’attaquer au problème plutôt que de s’attaquer les uns aux autres. Et je me vois utiliser ça. Je peux imaginer une situation où je pourrais rapidement puiser dans cette idée de se tenir côte à côte pour s’attaquer au problème plutôt que de s’attaquer les uns aux autres. Parce que je pense que les familles ont tendance, par défaut, à s’attaquer les unes aux autres plutôt que, vous savez, à s’attaquer à l’enjeu que nous devons examiner en ce moment. J’ai donc vraiment apprécié ça.

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Et pour faire le lien entre différents épisodes dont vous avez parlé, Lee Hausner disait : ne devenez pas la machine à réponses. Et David disait qu’on n’a pas besoin d’avoir toutes les réponses. Et quand il était jeune, il croyait qu’il était censé avoir toutes les réponses, alors il agissait comme s’il avait les réponses même quand il ne les avait pas. Et c’est, vous savez, les questions sont plus importantes que les réponses, au bout du compte.

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Je pense qu’il y a un thème qui ressort de tous les balados que nous avons faits tous les deux : vous savez, l’expertise est vraiment importante, et nos compétences techniques et ce que nous apportons à nos clients quand ils nous embauchent sont vraiment importants. Mais quand on travaille avec une entreprise familiale, ce n’est tout simplement pas suffisant. Il faut se soucier des gens, il faut créer un lien, il faut rester dans cet état de curiosité où ils apprennent à vous connaître et à comprendre, et savoir qu’on ne peut pas résoudre tous les problèmes auxquels font face les entreprises familiales, mais qu’on connaît assurément des gens, qu’on peut constituer une équipe et qu’on peut mettre en place des ressources pour soutenir la famille pendant qu’elle s’attaque aux différents domaines sur lesquels elle travaille. Je pense donc que c’est un thème commun de nos balados.

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Oui. Il nous en reste un dont nous voulons parler, c’est celui que vous avez fait avec Melissa Mitchell Blitch, que je connais depuis plusieurs années et pour qui j’ai aussi beaucoup de respect, parce qu’elle fait partie de ces personnes qui sont passées de CPA à psychologue. Elle aborde donc vraiment le sujet sous différents angles, et une

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histoire qu’elle a racontée sur la raison pour laquelle elle a fait ça, je ne l’oublierai jamais. Elle en a donc parlé. Je pense que c’est quelque chose que nous avons tous vécu à un moment donné. Elle a raconté qu’on lui avait demandé d’exécuter un plan successoral, qu’elle avait fait un travail technique brillant et répondu à toutes les demandes du détenteur du patrimoine. Il était en fait sur son lit de mort et ses instructions étaient : « Je veux pouvoir tout contrôler depuis la tombe, allez vous assurer que ce sera le cas dans mon plan successoral. » Et, vous savez, Melissa a raconté cette histoire et elle a réalisé : « J’ai fait tout ce que le client voulait que je fasse, mais j’ai fait tellement de tort à la famille. » Et c’est là qu’elle s’est dit : vous savez quoi, il doit y avoir quelque chose de plus dans ce travail, parce que les relations comptent, parce qu’il y a des êtres humains dont la vie est touchée par tout ça. Et c’est ce qui l’a amenée à devenir psychologue. Mais nous n’avons pas tous besoin d’être psychologues, parce qu’elle dit que non, il y a des outils dans lesquels nous pouvons puiser, peu importe la discipline que nous apportons à ce travail, pour aider les clients, et c’est vraiment le sujet de son livre. Nous n’avons donc pas besoin d’être psychologues pour aider. Nous pouvons utiliser certains des outils qu’elle présente.

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Oui, il y en a beaucoup. J’en ai juste détaillé quelques-uns, comme les trois R : les rôles, les responsabilités et les droits. C’est, vous savez, quand vous allez à une réunion avec une famille, prenez son livre et lisez ce chapitre avant d’y aller. Et vous aurez instantanément quelque chose sur lequel vous appuyer, quelque chose que la famille pourra utiliser et retenir. Et les trois F, vous savez : être juste (fair), ferme (firm) et vous assurer d’avoir cet équilibre,

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amical (friendly) : si vous êtes trop amical, vous ne dites pas la vérité, et si vous êtes trop ferme, alors on ne prend pas soin des relations, on ne s’en occupe pas. Alors oui, c’est un excellent petit

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mème. Il y avait celui qui dit, vous savez, que l’aide est utile jusqu’à ce qu’elle ne le soit plus, et la tendance qu’ont les gens à vouloir trop aider, et je sais que j’en parle beaucoup. C’est juste… c’est agréable quand les gens vous disent « s’il vous plaît, aidez-moi », et qu’ensuite vous pouvez vous sentir supérieur à eux pendant que vous leur donnez votre aide. Et ils devraient vous être tellement reconnaissants. Mais au bout du compte, quand on essaie d’aider trop, on n’aide en fait personne.

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Et puis elle a donné un outil que j’utilise depuis : la différence entre blesser et nuire. Alors oui, et je pense que c’est tellement utile pour les entreprises familiales en particulier, parce que beaucoup de conversations nécessaires sont évitées parce qu’on ne veut pas blesser les sentiments de quelqu’un. Mais ce qui arrive quand on évite les conversations importantes qui pourraient blesser des sentiments, c’est qu’au bout du compte, on fait en réalité beaucoup de tort au système. Elle a donc fait la distinction entre nuire et blesser. Blesser, vous savez, c’est à court terme, c’est temporaire, c’est moins grave. Nuire est beaucoup plus insidieux et cause des dommages beaucoup plus profonds. J’ai donc trouvé très utile l’idée qu’on ne devrait pas éviter les conversations difficiles par peur de blesser, parce qu’en évitant ces conversations, on peut en fait causer un tort beaucoup plus durable. Et c’est pour ça que j’adore ces balados, parce qu’il y a toutes ces petites perles qui ressortent et, en tant que conseillers en entreprise familiale, mon Dieu qu’on a besoin d’un coffre à outils dans lequel puiser, n’est-ce pas? Et je pense que ces balados ont fait du très bon travail pour enrichir le coffre à outils des conseillers en entreprise familiale.

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Je veux dire, j’ai vraiment écouté tous ces balados pour me préparer. Et je me disais : wow, je devrais, vous savez, écouter ça.

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Je sais, exactement. Alors Steve, nous terminons toujours notre balado en demandant à nos invités, vous savez, quels livres ont eu un impact sur eux, et peut-être un conseil. Je vais donc conclure notre moment ensemble en vous demandant quels livres ont eu un impact sur vous, et peut-être quel conseil vous donneriez à d’autres FEA

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Alors je vais faire, je vais faire un peu de recyclage ici. Désolé pour le manque d’originalité. Mais le livre *Range*, que Josh Baron avait suggéré, il se trouve que je l’ai écouté juste en fin de semaine pendant un long trajet en voiture, j’ai écouté le livre audio et j’adore qu’il explique en quoi être généraliste est plus important qu’être spécialiste. Les généralistes, qui peuvent voir ce qui se passe dans les différents couloirs, sont tellement importants, je pense, dans ce monde où il y a trop de spécialistes qui ne sont à l’aise que dans leur propre couloir. Nous avons besoin de plus de gens capables de voir comment les couloirs fonctionnent ensemble et de voir tout ce qui se passe. C’était donc ça, le livre. Et le conseil, c’est celui de Scott Pepin : vous êtes votre propre instrument. Nous avons tellement à offrir. Et nous pouvons faire une différence en tant que conseillers, et nous devons prendre cela au sérieux. Et nous devons continuer à nous perfectionner pour le faire, parce que nous devons réaliser que la façon dont nous donnons nos conseils, ou la façon dont nous entrons en relation et créons des liens avec les gens, a un impact énorme sur certaines de ces familles. Être mon propre instrument, c’était donc celui-là. Et vous, Ruth? Quel était votre livre et votre

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conseil? Je veux juste dire que c’est l’une de mes parties préférées du balado, parce que je pense que, vous savez, tous ceux qui écoutent le balado, nous sommes tous très occupés et le temps est probablement une ressource dont nous ne disposons pas en abondance. J’adore donc cette partie. C’est ma partie préférée parce qu’elle offre un raccourci parmi tous les livres qui existent. Lequel devrais-je… lequel devrais-je lire ou écouter? C’est donc l’une de mes parties préférées. Alors, le mien, c’est… je veux dire, en gros, j’adore tout ce qu’écrit Adam Carney, je pense que c’est l’un des grands auteurs de notre époque. Mais il y a l’un de ses premiers livres qui m’a vraiment aidée dans ce travail. Et ça rejoint quelque chose que nous avons dit plus tôt dans le balado : au fond, ce travail porte vraiment sur les conversations difficiles, et le livre d’Adam Carney, *Solving Tough Problems: An Open Way of Talking, Listening, and Creating New Realities*, donne des cadres vraiment fantastiques pour aider les êtres humains à avoir des conversations difficiles, que vous travailliez à la paix dans le monde, ce qu’il faisait littéralement, puisqu’il s’occupait d’enjeux palestiniens et juifs, ou que vous soyez aux prises avec quelque chose dans votre propre famille. Ces cadres ont fait leurs preuves et sont vraiment utiles. Ce serait donc ma recommandation. Et puis le conseil. Celui-là remonte à l’un des invités que nous avons eus au balado, le Dr Jim Grubman, que vous avez interviewé, Steve, qui est vraiment un leader tellement inspirant dans notre domaine et qui y contribue énormément. J’ai eu le grand privilège de travailler avec le Dr Grubman il y a quelques années auprès d’un client, et il m’a prise à part. Nous allions prendre une sorte de single malt à la fin de la journée et, l’un de ces soirs où nous prenions notre single malt ensemble, il m’a dit : « Vous savez, Ruth, est-ce que ça vous dérange si je vous fais un petit commentaire? » Et j’ai dit : « Oh, absolument », en pensant : oh, il va, vous savez, me dire à quel point j’ai fait du bon travail. Mais non, il a dit : « Vous parlez trop. » J’ai dit : « Wow, d’accord. » Il a dit : « Vous savez, parce qu’en tant que conseillers, ce n’est pas à nous de parler tout le temps. C’est le client qui devrait parler. Et quand nous parlons, le client ne parle pas. » Et il a dit : « Vous savez, j’utilise la règle des 30 secondes. » Et la règle des 30 secondes, c’est la durée, la durée maximale pendant laquelle nous devrions parler avant d’inviter le client à contribuer, ou de poser une question, ou de l’attirer dans la conversation. Alors, Steve, moi qui pensais que je parlais parce que j’essayais de créer un lien, de raconter des histoires et d’être cette conseillère avec qui on s’identifie facilement, mais en fait, j’enlevais tout l’oxygène de la pièce. Je ne laissais pas d’espace pour que le client parle. Alors, depuis ce commentaire… si vous réglez 30 secondes sur votre téléphone, c’est en fait assez long. Oui, bien sûr, je ne me chronomètre pas, mais je l’ai toujours dans un coin de la tête. Quand je suis avec un client, je me demande : est-ce que je parle trop, et est-ce que j’ai créé de l’espace pour que le client parle? Et ça m’a vraiment bien servie. Je partage donc avec d’autres le conseil qu’on m’a donné, la règle des 30 secondes, soit la durée pendant laquelle nous devrions parler avant d’inviter le client à réaliser, vous savez, vous venez tout juste de…

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permet de boucler joliment la boucle, parce que c’est quelque chose dont Moira Summers a parlé : les médecins interrompent leurs patients en moins de 18 secondes, ou quelque chose du genre. Alors nous devrions tous apprendre à parler, à parler moins et à laisser les clients parler davantage. Hé, c’était vraiment amusant de faire ça avec toi, Ruth, merci d’avoir accepté. Je ne me souviens plus de qui en a eu l’idée, mais je pense que ça s’est bien passé.

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Oui, je pense, je pense que ça pourrait devenir une nouvelle tradition. Bref, mais nous voulons conclure avec ceci. Petit rappel : nous avons aussi un excellent programme pour l’an prochain. Alors si ce n’est pas déjà fait, abonnez-vous pour ne jamais manquer un épisode. Je pense que nous sommes le seul balado au monde entièrement consacré aux conseillers des entreprises familiales. Et nous utilisons vraiment cette plateforme qu’est le balado pour avoir accès à certains des plus grands penseurs et leaders de notre domaine. C’est donc une excellente occasion d’avoir accès à leur sagesse dans un format facile à assimiler. Alors merci.

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Cette transcription a été générée par https://otter.ai